TOUTSIMCITIES

journalistes en otage en Irak

message posté le 5 sept 2004 à 12h44

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neric

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yarabundi ma devancé

Maire de Gaspoña Leon,Estramadoura,San Esteban et Bluebeach City

message posté le 5 sept 2004 à 12h46

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loklas

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on va pas comparrer la traverse d'une rue a une loie quand meme
c pas le meme degres enfin je me comprends et vous [quoi]

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 5 sept 2004 à 13h54

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Urban-Citizen

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Ola, les amis, ne vous emportez pas.....


regardez, ce n'est pas pcq on est peu, qu'on a pas raison.....


Les démocraties ne représentent finalement qu'un petit pourcentage des populations du monde... Bref, on est minoritaire.. pourtant, je suis convaincu que la démocratie est le meilleur système du monde....


C'est comme ça dans la vie... il y a des pays pionniers, et d'autres qui suivent dans certains domaines.....

La France est avancée selon moi pour 2 points:
Un pays historiquement laic et révolutionnaire.... Ajoutez à cela , une forte immigration musulmane (Magrébine surtout)..
Bref, au moins, les français ont réféléchi au meilleur moyen pour que tous les français soit égaux.

C'est un peu comme la turquie: une ancien pays chrétien, arabisé aujourd'hui concernant les population, qui fut révolutionné par un homme aux idées occidentales, et une population musulmane majoritaire...
Bref u pays qui historiquement est une sorte de pionnier, de carrefour!


Je pense que la laicité se posera dans d'autres pays.....
en belgique, on s'est déjà demandé si on devait faire comme en France. on a jugé qu'actuellement, non, car même sans loi, la plupart des écoles refusent les signes religieux, sauf dans le secteur catholique et les écoles privées évidemment!
PS: pas de service militaire en belgique non plus!

Ad urbem vivit!

message posté le 5 sept 2004 à 14h06

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loklas

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mais cette loie etait sence stoper ou du moins enrayer la progression du communautarisme qui commence en france
or elle ne l'as pas ralenti mais plutot meme reveille [sidere]
au fait urban la Turquie n'as jamais etait arabise [quoi]
ne pas confondre les Turques et les Arabes meme si ils sont tt 2 Musulmans [oeil]

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 5 sept 2004 à 16h00

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Urban-Citizen

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Ben en 1500, la Turquie fut envahie par les Turcs, un peuple originaire des plaines asiatiques, et de péninsule arabique... donc, on peut dire que la Turquie chrétienne a été arabisée par les turcs donc...

L'arabie, c'est juste une région géographique... rien de plus La péninsule arabique quoi.

Ne t'inquiète surtout pas, je ne confonds pas...



Tu trouves qu'elle les réveille toi?
Moi, je trouve qu'elle les mets juste en évidence, car ils ont toujours été, maintenant, ils sont juste sous le feu des projecteurs ces communautarismes..... Et ils ont toujours été là, même si tu croyais qu'ils n'y étaient pas! On en parle et on les désigne, c'est la seule différence depuis la loi!

Ad urbem vivit!

message posté le 5 sept 2004 à 16h32

G

Goldkiller

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[citer]yarabundi
Par exemple, la Belgique a prévu que voter aux élections est obligatoire sous peine de... de quoi, au juste ? Goldkiller ? [/citer]

Sous peine d'amende uniquement.


Le territoire occupé par la Turquie aujourd'hui n'a jamais (ou du moins pas après le 12eme siècle) été majoritairement chrétien, et avant non plus je pense. Des minorités chrétiennes y existent depuis fort longtemps, il est vrai, et des morceaux du territoire actuel de la Turquie n'ont été acquis que relativement récemment, mais la population est musulmane depuis fort longtemps.

La meilleure preuve en est sans doute que les croisés se sont attaqués au(x) pays qui s'y trouvaient ! Je ne comprend donc pas trop ce que tu entend par la "Turquie chrétienne" Urban-Citizen.


Je suis par contre d'accord avec toi sur l'effet de la loi : elle ne fait que mettre en lumière les problèmes existant, car les médias peuvent les faire passer sous le feu de l'Actualité. C'est le cas avec de nombreuses lois, qui semblent du coup renforcer les problèmes ! Les communautarismes et les intégrismes quels qu'ils soient peuvent cependant se renforcer provisoirement sous la pression de la loi, mais elle évite à de nouvelles générations d'y sombrer.


Galilée aussi était isolé lorsqu'il annonça que la Terre était ronde ; il n'en avait pas moins raison !

Message édité le 05/09/2004 à 14h33 par Goldkiller

message posté le 5 sept 2004 à 16h45

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Urban-Citizen

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Goldkiller:
Pour Rappel, la Turquie faisait déjà partie de l'empire Romain, Empire qui est devenu Chrétien, et dont n'a subsisté que l'empire romain d'orient après 500 après Jesus christ environ si ma mémoire est bonne (Capitale Constantinople-Byzance-Istanbul, jusqu'en 1500 environ, ou les turcs ont conquis byzance)
Même si cette turquie n'était pas dans ses frontières de l'est égales à celles d'aujourd'hui, la partie principale de la Turquie, à savoir la côté face à la Grêce , et IStanbul, les régions fortement habitées.. ces parties principales étaient chrétiennes...


Et tu te trompes en disant que la "Turquie" historique, a toujours été de majorité musulmane: c'est complètement faux, puisque l'islam n'est apparu en arabie (C'est pas encore la Turquie!!!!) qu'à L'hégire, c'est à dire vers 600 ans après Jésus Christ, c'est à dire bien après que l'empire Romain Orthodoxe d'orient ne soit né, et ait donc rendu ces terres chrétiennes....



Maintenant, il est sur que depuis le début peut être, les peuples turcs ont envahi cet empire, qui a résisté jusque 1500 (ou 1400 et quelque chose, avant que sa capitale ne tombe pour de bon!)

La religion chrétienne était très forte à Constantinople, la même preuve est la cathédrale sainte sophie qui a été conservée depuis! D'ailleurs, les chrétiens de cette région était contre les icones, selon eux, on ne pouvait pasreprésenter ni un ange, ni Jesus, ni Marie en Image.... Ni en peinture! Une de leur particularité de chrétiens


Si Les croisés ont pris Constantinople (Ville de Constantin), c'est parce qu'elle était à l'époque la plus grande ville du monde connu, et forcément, un point de passage de toutes les armées européennes terrestres que l'ont ne pouvait toutes transporter par bateau pour le proche orient


Nous sommes donc d'accord, car il est évident, qu'après les croisades, les musulmans battus en terre sainte on commencé leur conquête vers l'europe, via la Turquie, et via Le maroc et l'espagne! Et la turquie y est passée
Moi, quand je parle de la "turquie chrétienne", je parle des anciennes grandes villes culturelles de l'époque, et pas des petits village des colinnes de l'intérieur!

Mais avant cela, les principales villes de la côté Ouest( y en avait pas autant que today, étaient chrétiennes, mais finalement, la turquie historique ne se résume qu'à cette côte Ouest quasi)

Message édité le 05/09/2004 à 15h04 par Urban-Citizen

Ad urbem vivit!

message posté le 5 sept 2004 à 17h01

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loklas

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heu! les Turcs (Asie centrale )furent islamises par les Arabes puis apres les Turcs on fait le Jihad a leurs cotes
par contre je ne sait pas si les Arabes se sont installes dans l'actuelle Turquie [yeux]
en tout cas ils etaient present en Georgie et en Azerbaidjan
par contre urban citizen ne dit pas "la turquie chretienne arabisee" mais plutot "islamisee" sinon c'est ambigue

au fait avant la mode des grosses croix n'etait pas tres a la mode maintenant pleins de filles en portent juste pour faire chier et les garcon se mettent des boucles d'oreille avec des croix
serieux je trouve que ca a tt reveille chez lzs jeunes (certains ) il est presque vital de se montrer et de se marginaliser de faire des communautes
on verra il est peut etre trop tot pour le dire mais peut etre que sa va ce faire (plus de communautarisme) [triste]

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 5 sept 2004 à 17h15

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Urban-Citizen

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c'est vrai....

Je trouve que ceci va à contre courrant: ont dit que les églises se vident, etc...
Sans doute.. Par contre j'ai l'impression de voir tout le temps plus de jeunes porter une croix à leur chainette, ou en boucle d'oreille.... (Moi même j'en ai une à ma chaine lol)

Ce qui m'appuie vraiment comme quoi ne plus aller à 'église est quasi exclusivement un fait de société, bien plus qu'une diminution de croyance!


Ceci dit, tant que çe se limite à ça, je pense que ce n'est pas un mal, pour autant que ça ne dépasse pas des vêtement à l'école bien sur :-)

Ad urbem vivit!

message posté le 5 sept 2004 à 17h20

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Urban-Citizen

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Pour reparler des otages français....
Ils ne sont toujours pas libérés.. c'est même le silence radio.. Je suppose que c'est mieux une retenue des médias, pour ainsi négocier en toute sécurité, et éviter les dérapages, etc...

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