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Un petit peu de ma Chine

message posté le 11 mars 2008 à 12h53

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francuski

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Le portarit de Mao est toujours accroche dans bon nombre d'usines et d'epiceries. On les gave de chants en l'honneur du parti a la TV, ou de l'astronaute ou des jeux olympiques. On glorifie le systeme. On censure internet et les journeaux. Les TV news Hongkongaises sont regulierement coupees par le pubs quand le sujet est sensible. On force encore des paysans a la sterilisation et on les exproprie pour construire usines et appartements. On traffique les organes des condamnes a mort. On se garde bien de leur apprendre quoi que ce soit a l'ecole (le chinois moyen est totalement inculte). L'idee est de ne pas favoriser l'emergence d'une classe moyenne cultivee. Surtout, ne pas reflechir, ne pas se poser de question, ne pas comprendre, ne pas elever l'ame (les eglises de toutes obediances sont controlees par l'etat


C'est cette partis la que je trouve triste.

Mais en même temps certain economiste dirons que pour un pays émergent il vaut mieux parfois etre sous un régime "totalitaire" a fin d'avoir une meilleur croissance. La démocratie devient alors un luxe pour les pays dévellopé, le dernier fondement pour parler de grand pays.

La France mon pays ma patrie.

message posté le 11 mars 2008 à 13h04(message édité)édité le 11 mars 2008 à 13h10 par yarabundi [membre]

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yarabundi

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Je suis d'accord avec ton analyse de la Chine -à part le fait que tu penses qu'il ne faut pas dramatiser. Ce qui se passe là-bas est grave. Que la Chine devienne la plus grande puissance économique n'est pas dramatique. Ça l'est surtout pour les États-Unies qui sont en train de voir la domination du monde leur glisser entre les mains.
Ce qui est dramatique, c'est tout le reste : la France (et tout l'Occident) doit être plus compétitive mais elle ne doit surtout pas tout laisser tomber ses principes pour se mettre au diapason des Chinois. Il est vrai que tous les pays occidentaux doivent faire un effort pour prendre une place de moins en moins importante dans l'échiquier économique mais pas aux prix des libertés individuelles, pas aux prix de la santé mentale des individus (je ne travaillerais jamais comme un fou juste pour consommer plus ; pour m'acheter un Porsche Cayenne par exemple).
Le travail n'est pas une vertu en soi : le travail doit permettre aux individus de s'accomplir personnellement. Le travail ne devrait jamais être perçu comme un outil permettant de s'enrichir mais plutôt comme un instrument permettant à l'être humain de trouver le bonheur. Travailler dans une usine à un rythme infernal pour un salaire de misère ne devrait pas être acceptable -même et surtout au prix de la domination du monde. Chacun d'entre nous en achetant des produits chinois perpétuons ce système. Nous n'avons guère le choix mais nous devons en prendre conscience.
Nous pouvons limiter notre consommation : combien d'entre nous achetons la dernière console de jeu simplement parce qu'elle est toute récente ? Pourriez-vous vous contenter de celle que vous avez déjà ? C'est juste un exemple parmi tant d'autre. En consmmant chinois, nous nous tirons dans le pied.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 11 mars 2008 à 13h25

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Quesh

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Je suis bien d'accord avec Yara, je ne suis pas prêt à lâcher ma liberté d'écrire ce que je veux, de dire ce que je veux, lâché tous les acquis sociaux qui pendant des décennies nos arrières grand parents, grands parents, parents se sont battus sans relâche pour les avoir, ... tout ça pour une productivité et une production accrue !

Petit point d'économie : j'ai cru comprendre que les chinois ont une croissance énorme car il dévalue leur monnaie d'une façon très dangereuse pour l'économie mondiale ? vérité ?

Mes tutos : le tuto du NAM, le tuto des automates, le tuto pour présenter sa ville, le tuto du tram étirable et le tuto pour une texture transparente
Mes BATs, LOTs et automates : sur ce fil
Ma ville : Omega Bay (membre du CVN et Lama d'Or 2008 dans la catégorie "La nature la plus luxuriante")
Et enfin l'essentiel pour SC4

message posté le 11 mars 2008 à 17h56(message édité)édité le 11 mars 2008 à 18h12 par Pacual.1er [membre]

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Pacual.1er

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yarabundi a écrit
Je suis d'accord avec ton analyse de la Chine -à part le fait que tu penses qu'il ne faut pas dramatiser. Ce qui se passe là-bas est grave. Que la Chine devienne la plus grande puissance économique n'est pas dramatique. Ça l'est surtout pour les États-Unies qui sont en train de voir la domination du monde leur glisser entre les mains.
Ce qui est dramatique, c'est tout le reste : la France (et tout l'Occident) doit être plus compétitive mais elle ne doit surtout pas tout laisser tomber ses principes pour se mettre au diapason des Chinois. Il est vrai que tous les pays occidentaux doivent faire un effort pour prendre une place de moins en moins importante dans l'échiquier économique mais pas aux prix des libertés individuelles, pas aux prix de la santé mentale des individus (je ne travaillerais jamais comme un fou juste pour consommer plus ; pour m'acheter un Porsche Cayenne par exemple).
Le travail n'est pas une vertu en soi : le travail doit permettre aux individus de s'accomplir personnellement. Le travail ne devrait jamais être perçu comme un outil permettant de s'enrichir mais plutôt comme un instrument permettant à l'être humain de trouver le bonheur. Travailler dans une usine à un rythme infernal pour un salaire de misère ne devrait pas être acceptable -même et surtout au prix de la domination du monde. Chacun d'entre nous en achetant des produits chinois perpétuons ce système. Nous n'avons guère le choix mais nous devons en prendre conscience.
Nous pouvons limiter notre consommation : combien d'entre nous achetons la dernière console de jeu simplement parce qu'elle est toute récente ? Pourriez-vous vous contenter de celle que vous avez déjà ? C'est juste un exemple parmi tant d'autre. En consommant chinois, nous nous tirons dans le pied.


Bien entendu, il n'est pas question de tirer un trait sur nos libertés. Il n'est pas question de vivre ce que vivent les chinois. C'est tout sauf un exemple. Ne nous méprenons pas. Je veux simplement dire par là que le monde change et que la france n'est plus la puissance et l'exemple qu'elle était. Si nous voulons garder un peu d'influence et, entre autre avoir l'occasion de défendre nos valeurs, notre conception de la société et de la place de l'homme dans celle-ci (on est quand-même le pays des droits de l'homme-parait-il), alors il faut se donner les chances de le faire. Et pour ça, il faut y travailler. Encore une fois, les autres ne nous attendrons pas.
Tiens, à propos, tout à l'heure, je regardais le journal sur TV5 Monde (chaine francophone) et le dernier sujet a été censuré. Une bonne vieille coupure de l'image pendant tout le sujet, des manifs de moines au nord de l'Inde pour la liberté au T...t. Vous en avez peut-être entendu parler, moi pas.
Pour modérer le tableau un peu gris que je vous ai fait des conditions de travail ici, sachez quand-même que de nouvelles lois réduisent le temps de travail, les heures sup et augmentent les salaires. C'est une mauvaise nouvelle pour le business ici mais plutôt une bonne pour les chinois. Ca va dans le bon sens non ?

Quesh a écrit
Je suis bien d'accord avec Yara, je ne suis pas prêt à lâcher ma liberté d'écrire ce que je veux, de dire ce que je veux, lâché tous les acquis sociaux qui pendant des décennies nos arrières grand parents, grands parents, parents se sont battus sans relâche pour les avoir, ... tout ça pour une productivité et une production accrue !

Petit point d'économie : j'ai cru comprendre que les chinois ont une croissance énorme car il dévalue leur monnaie d'une façon très dangereuse pour l'économie mondiale ? vérité ?


On peut pas dire que c'est la seule raison. Oui le RMB est sous-évalué par rapport à l'US$ et les américains font pression en permanence sur Pékin pour qu'ils l'apprécient. Ils le font d'ailleurs régulièrement. Le résultat de cette monnaie en partie artificiellement faible est que le prix des biens chinois (la plupart du temps payés en US$) est faible. L'EURO trop fort gêne de la même façon les exportations de l'Europe. Mais, conséquence ou élément parallèle, la balance commerciale de la Chine est très fortement excédentaire. La Chine exporte beaucoup plus qu'elle n'importe. Elle engrange du Dollar (qui ne va pas rester faible tout le temps). Elle a des réserves en devises incroyables. Ce déséquilibre de leur balance commercial a vu son développement ralentir ces derniers temps à cause des intempéries pendant le nouvel an lunaire (tempêtes de neige, innondations), beaucoup d'usines ont dû fermer, donc n'ont pu produire et par là donc, n'ont pu exporter...Les USA sont son plus gros débiteur. Les USA sont pays le plus endetté au monde et la Chine, peut-être son plus gros créancier. Le revers de la médaille, c'est que la chute de la croissance des USA et de l'Europe peut mettre à mal l'économie de la Chine. A qui vendra-t-elle ? Tout est lié. A coté de ça, il y a de l'inflation ici depuis quelques temps. Le prix de beaucoup de produits de première nécessité augmente dangeureusement (porc, riz, légumes...). C'est pas simple :|

Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.

message posté le 11 mars 2008 à 19h30

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yarabundi

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Pacual1er : je remarque que tu te censure toi-même en n'écrivant pas textuellement le nom du pays du Dalaï-Lama. Je ne voudrais pas te mettre dans l,embarrs : ainsi ne vais-je pas l'écrire. Par contre, voilà un exemple des limites des libertés en Chine. Même un expatrié n'ose pas écrire ce mot sur un site pourtant hébergé en Occident.
Pour les moines boudhistes : je crois que ceux-çi souhaitaient faire une marche pacifique (bien sûr) en tentant de pénétrer en Chine par l'Inde et qu'ils en ont été empêchés par les autorités chinoises (bien sûr !!).

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 11 mars 2008 à 19h54

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Antoine

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Je suis pas sûr que Pacual1er se censure :mefiant: on peut ne pas dire un nom pour donner un style à son texte aussi...

message posté le 13 mars 2008 à 04h50

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Pacual.1er

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Oui, bien sur c'est plus une facon d'insister sur le cote interdit qu'une relle censure. Mais, il est vrai qu'au moment de l'ecrire je me suis pose la question. On devient un peu parano ici. Je ne pense pas malgre tout voir un jours les flics debarquer chez moi. Je suis francais, je communique avec des francophones issus de pays democratiques, a priori. Je ne suis donc pas un danger pour les autorites. Souvent, des internautes se font serrer chez eux pour propos deviants dans des forums ou sur leurs blogs. Les chinois en ont un peu conscience car ils terminent parfoisleurs posts par des petites provocation a l'endroit des censeurs, du style "et ca, ca va etre supprime ?" ou "qu'en pensez-vous messieurs du gouvernement qui nous lisez ?" De toute facon, ce niveau de conscience est limite car leurs connaissances en economie, politique et geopolitique ne depasse pas ce qu'ils en lisent dans leurs canards de faits divers ou sur la vingtaine de chaines de CCTV (la TV officielle). La seule personne chinoise avec laquelle je parle de cela est ma petite amie chinoise. Je lui demande toujours de ne pas se servir de ce que je lui dit dans ses dicussions avec ses amis ou lors de ces chats sur QQ (LE portail des jeunes avec messagerie instantanee, music et films en streaming,...), de peur que ca lui attire des ennuis. Je me demande toujours si je fais bien de lui ouvrir les yeux sur son pays. Alors, je travaille a lui faire connaitre un peu l'histoire,, celle de la France, de l'Europe, des Etats-Unis, la geographie en lui faisant placer les pays sur une carte du monde et en l'interrogeant sur les capitales. En lui demandant le nom des presidents, rois et autre chefs d'etats. J'y vais doucement mais je provoque de petits electrochocs en lui montrant des petites videos de la repression sanglante de la revolte estudantine en 86 (?) a Pekin, de l'assassinat par un sniper de l'armee chinoise de tibetains fuyant vers l'Inde sur les cols enneiges de l'Himalaya, des chiffres de la famine du au Grand Bon en Avant, ou des executions et persecutions qui ont suivi la periode des cent fleurs. Tout n'est pas noir en Chine et blanc en occident, le mal est partout, on baffoue aussi les droits de l'homme chez nous, mais il faut qu'elle sache que ca existe chez elle.
Certains sont ouverts et prets a entrendre certaines verites (mais qui detient la verite ?...), d'autres, la plupart, sont persuades que leur liberte est totale, que leur systeme est le meilleur qui soit, que la Coree du Nord est une veritable reussite sociale.
A propos, savez-vous que Vikipedia n'est pas accessible depuis la Chine ? Que si vous tapez en chinois dans un moteur de recherche le nom de ce brave chef spirituel a lunettes exile en Inde dans les annees 40, vous ne trouverez rien ? Savez-vous qu'on m'a confisque une fois mes "Express", "Point", Times magazine" et autres magazines de mode HongKongais a la frontiere entre HK et la Chine ? Savez-vous que j'ai ete suivi toute une soiree par deux flics dans mes peregrinations nocturnes et alcoolisees ?
Je n'ai pas peur de penser ce que je pense mais je ne veux pas qu'on m'accuse de proselytisme, dans ce pays qui m'accueille ou je n'ai jamais paye aucun impot.

Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.

message posté le 13 mars 2008 à 06h22

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atlantiscity

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Pacual.1er a écrit
Le premier a dire qu'il fallait craindre l'emergence de la Chine, c'etait Napoleon. Bien sur que la Chine arrive avec force, mais le monde change aussi. J'en parle souvent avec les chinois. Pour eux, c'est clair, ce seront les nouveaux maitres. Pour ce qui est de la liberte et des droits de l'homme, honnetement, il ne faut pas dramatiser. Ils sont assez libres de leurs mouvements au quotidien. Ils montent des boites, ils peuvent obtenir des passeports et aller a l'etranger (si les pays etrangers veulent bien les accueillir). Ils ont des telephones portables, des PC, des bagnolles, ils achetent leurs appartements. Ils vont chez Carrefour, chez Wallmart. Ils s'amusent au Karaoke, chattent sur internet, etc... mais bien sur, il ya des limites.Le portarit de Mao est toujours accroche dans bon nombre d'usines et d'epiceries. On les gave de chants en l'honneur du parti a la TV, ou de l'astronaute ou des jeux olympiques. On glorifie le systeme. On censure internet et les journeaux. Les TV news Hongkongaises sont regulierement coupees par le pubs quand le sujet est sensible. On force encore des paysans a la sterilisation et on les exproprie pour construire usines et appartements. On traffique les organes des condamnes a mort. On se garde bien de leur apprendre quoi que ce soit a l'ecole (le chinois moyen est totalement inculte). L'idee est de ne pas favoriser l'emergence d'une classe moyenne cultivee. Surtout, ne pas reflechir, ne pas se poser de question, ne pas comprendre, ne pas elever l'ame (les eglises de toutes obediances sont controlees par l'etat. Ou alors, c'est le debut des revendications, de la contestation, de la demande de liberte d'expression, et....de la revolution..... Pourtant, cette classe moyenne pointe. Elle consomme, elle sort, elle achete de belles voitures. Je suis souffle par le nombre de Porshe Cayenne S et de BMW serie 7, plus qu'en France (mais s'git-il la de la classe moyenne ?). Quand j'ai cherche mes apparts, je me suis vraiment rendu compte des prix et du pouvoir d'achat de beaucoup. Les chinois ne se soucient pas trop des libertes individuelles pour l'instant, ils veulent du fric, du fric, du fric, de la reussite sociale. On verra apres pour les libertes. De toute facon, ils ne se rendent pas compte de la bride qu'ils ont au cou. Le nouveau dieu est l'argent, clairement. Ils ne parlent que de ca. Ils ont des chiens pour faire riche, ils veulent une plus grosse voiture que le voisin, un plus grand appart. Mais comment leur en vouloir ? Ca bouge ici, je le ressent au quotidien. Je ne sais pas s'il faut avoir peur, mais il faut considerer que la glande n'est pas possible dans ce monde. Il faut se retrousser les manches, vous autres de France. Non pas par pur esprit de competition mais parceque la France n'a pas le choix. Ils ont une telle faim de reussite economique, que si on continue dans le delire des 5 semaines de conges payes, si on continue a avoir un systeme educatif si honteusement merdique, si on ne devient pas plus productif, si on continue a considerer le fric comme un tabou, si on persite a suspecter de malhonnetete tous ceux qui en ont, si on peut rester 3 ans au chomage sans probleme, si on donne 50% de ses revenus a l'etat en attendant que celui-ci regle tous nos problemes, si on inverse pas la tendance de notre balance commerciale deficitaire, alors on deviendra quantite totalement negligeable, sans voix, sans pouvoir, sans influence aucune sur le monde qui se dessine. Ca n'est pas un discours politique. C'est, d'ici, une evidence. Il faut accepter la durete du village global, qu'on ne peut changer a 60 millions de microbes, accepter ses regles tout en continuant d'influencer ses orientations avec le peu d'aura qui nous reste, et se sortir les doigts (si je puis me permetre). Les autres ne nous attendront pas.


Tout à fait d'accord! Les français devraient ouvrir les yeux et se bouger le cul, au lieu de chialer, et attendre les miracles...

message posté le 13 mars 2008 à 17h39

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potsdam

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Oula, je crois que vous savez tous ce qui s'est passé la dernière fois qu'on a entendu des discours de ce type. La méthode typique européene de soulevement de l'economie nationale n'est pas trop.. démocratique.

Il faut tenir en compte les méthodes utilisées, ce n'est pas si simple que ça, l'objectif ne justifie pas les moyens.

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Through the paths of reality

message posté le 13 mars 2008 à 20h26

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yarabundi

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Pacual.1er a écrit
Tout n'est pas noir en Chine et blanc en occident, le mal est partout, on baffoue aussi les droits de l'homme chez nous,...

Peut-être mais la liberté de parole existe en Occident et il est encore possible de faire avancer et changer les choses. Pas aussi vite et aussi bien que je le souhaiterais mais nous avons tout de même la liberté de déterrer des scandales, de défaire des gouvernements corrompus
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...d'autres,croient quela Corée du Nord est une veritable reussite sociale.

C'est la preuve ultime de la désinformation !!
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Savez-vous qu'on m'a confisque une fois mes "Express", "Point", Times magazine" et autres magazines de mode HongKongais a la frontiere entre HK et la Chine ? Savez-vous que j'ai ete suivi toute une soiree par deux flics dans mes peregrinations nocturnes et alcoolisees ?

Je ne pourrais pas vivre dans un tel pays.
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...dans ce pays qui m'accueille ou je n'ai jamais paye aucun impot.

Il t'accueuille. Soit !! Mais il a besoin de toi et de ton expertise. C'est du donnant-donnant.

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