TOUTSIMCITIES

Développement du tramway, métro ou busway

message posté le 18 fév 2008 à 15h20

Avatar

atlantiscity

  • membre
  • Nantes
snowers a écrit
snowers le 17 février 2008, 15h a écrit
Tiens je vais causer ici...

Actuellement à Poitiers, comme c'est bientot les municipales, la gauche et la droite se bat pour svaoir s'il faut faire un
"busway" ou un "tramway"... (termes journalistiques totalmeent inexacts).

La droite propose un magnifique tramway, du quartier de la Demi-Lune, au Campus Universitaire et la Faculté de
Médecine, en passant par la Gare, le Centre Ville.

La gauche propose une "simple" ligne de bus, de la Fac de Médecine à la Gare.

Chaque projet est caractérisé par une fréquence de service très élevée : toutes les 3 à 4 minutes (sachant que du centre
ville au campus, cela existe déjà en heure de pointe)., cependant le coût n'est pas du tout le même : 150 millions d'euros
pour le tramway, contre seulemnt 20 à 25 millions d'euros pour le bus.

Quand aux verts, ils ont un projet mais à très long treme : 2020, faire un tram-train de Châtellerault à Poitiers { gare -
centre-ville - campus - fac de médecine }.

Cependant tout ceci pose un important problème de gestion de l'espace : en effet entre le centre ville et la fac c'est une
simple 2x1 voie déjà surchargée en heure de pointe (compter environ 20 à 25 minutes pour faire le trajet, contre 10
minutes en temps normal).

Quelques sites :
http://www.poitiers21.com LIste municipale de la majorité présientiele, "Réveiller Poitiers", en faveur du tramway
http://www.claeys-poitiers.fr/ Liste municipale de l'opposition, en faveur d'un "busway", équivalent du tramway, mais avec
des bus :)
http://www.lepoint.fr/actualites-region/les-dossiers-chauds-de-la-campagne/1556/0/221650 Un article du magazine "Le
Point"...
http://www.poitiers2008.com Site du candidat Philippe Mahou, qui dénigre à la fois le busway et le tramway ^^

Voilà... Si je trouve d'autres informations facilement installables (donc pas de vidéos... dommage), je les mets ici !

A noter que eux vidéos sont dispos sur les sites de Stéphane Braconnier (UMP) Et Claeys... pourquoi un tramway / un
busway et pas l'autre ^^


Personellement, je pense que la ligne 1 est pas trop mal. Cependant : il y a quelques soucis plus ou moins majeurs :
- Elle passe par de toutes petites routes, ce qui ne sera pas l'idéal pour la circulation qui est déjà difficile. Surtout que ce
trajet est déjà assuré de l'hôtel de ville au campus par la ligne 1... avec une desserte en période universitaire et heure de
pointe de 3 à 5 minutes...
- Deux terminus : l'un au campus, l'autre au CHU. La branche CHU sera assez inutile si desservie seule, cependant une
boucle pourrait être facilement envisageable. OU alors une desserte du campus, puis du CHU en passant par la rue des
Sciences, l'IUT, la faculté de Médecine nouvelle construite... .

Quand à la ligne 2 St Cyprien - Chasseneuil, malheureusment pour toi, le troncon de ST Cyprien sera peu utilisé...
Pourquoi ? Car il y a déjà une fréquence de moins de 10 minutes en bus, et le trajet jusqu'au centre ville ne dure qu'une
dizaine de minutes, alors queton tramway en mettra une quinzaine au moins.

En revanche l'axe Poitiers - Chasseneuil est très intéressant, d'ailleurs il est le plus souvent prévu à l'horizon 2015 -
2020, de Poitiers à Châtellerault, bassin industriel de la Vienne (et aussi parce que la ligne ferroviaire, la nationale et
l'autoroute sont surchargées en heure en pointe...).
Un exemple en effet de la desserte ferroviaire.
Le matin, de Châtellerault à Poitiers : 6h52, 7h17, 7h45, 8h23 (TGV), 9h09, 9h50 (le lundi).
Le soir de Poitiers à Châtellerault : 16h17, 16h50, 17h35, 18h23 (TGV), 18h25, 19h10, 19h18, 20h12.

Il y a un grand nombre de TER qui circulent, tous très chargés. Cependant la SNCF est dans l'impossibilité d'en mettre
plus, en raison de la surcharge de la ligne, à cause du grand nombre de TGV notamment de Paris à Bordeaux, La
Rochelle, Toulouse... et autres trains pour Barcelone, Madrid...
Il y a donc prévision, lors de la construction de la ligne TGV (sachant que la maire actuel de Châtellerault veut toujours sa
desserte de Châtellerault par TGV...) et lorsque la ligne sera moins utilisée, de construire un tram-train (en fait de
Châtellerault au campus de Poitiers, en utilisant le trajet du tramway).

Concernanant la dite ligne de tram train de Chauvigny à Poitiers, je pense qu'il y a plus urgent ; la réfection de la ligne
entre Poitiers et Limoges, car le train met tout de même plus de deux heures, en raison de certains troncons et tellement
mauvais état que la vitesse serait limitée à 40 km/h... Cependant des travaux pour la ligne de Poitiers à Chauvigny
seraient nécessaires car la ligne est en très mauvais état, et je ne suis même pas sûr qu'elle soit entièrement présente,
cela ne m'étonnerait pas qu'il en manque des bouts ^^.

Je posterai plus tard quelques projets de lignes que j'avais dans un carton (au sens propre ^^), je les cherche cet après
midi...



Pour la ligne 1 : Elle remplacerait la ligne de bus 1, en améliorant la desserte (plus rapide, plus de places etc). Aussi, au lieu d'avoir un tas de ligne de bus passant par la Rue Jean-Jaurès, on peut les connectés à la ligne de tramway, assurant aussi bien sa fréquentation, qu'en libérant de la place. Aussi, on oublie que mettre une ligne de tramway, ça réduit la circulation automobile, car certains automobilistes sont incités à prendre le tramway. C'est ce qui ce passe à Nantes, par exemple.

Pour la ligne 2 : j'ai pris le trajet sud pour relier Saint Cyprien, car il y a pas mal de densité. Aussi, prendre les fréquences actuelles est trompeur, car les bus ne motive pas à prendre les transports en commun. Met un tramway, et le trafic explose. À Nantes, le trafic globale a augmenté de 50%, et celui des bus (grâce au réseau Tram+bus) de 10 à 20%! Aussi, pour la durée du trajet, le tramway ira plus vite, car sur un site propre, prioritaire à la circulation.
Pour le tronçon nord, on est d'accord ^^ J'y ai pensé en allant au Futuroscope, que c'était mal desservis, malgré le poids économique du site.

Pour la ligne 3 : je pensais juste à l'agglomération. :| J'ai vérifié dans la documentation de RFF, et la ligne existe encore. Et peut toujours être utilisée. ;)

message posté le 18 fév 2008 à 16h02

Avatar

snowers

  • membre
Ha oui, je viens de voir cela aussi :choc: mais elle est réservée au fret...

Mais le tramway à Poitiers pose un gros souci : celui de la place... Mais il est vrai que St-Cyprien a pas mal de densité.

Pour la rue Jean Jaurès, il y a beaucoup de lignes de bus qui y passent pour assurer le sud et l'est de la ville...
- le 1, pour le campus.
- le 3, pour le campus, le chu, la fac de médecine, et la commune de mignaloux
- le 5, pour les couoneries, st éloi, montamisé.
- le 6, pour le quartier du dolmen, et breuil.
- le 11, pour st cyprien, la fac de médecine, le campus, et aussi le chu.
- le 12, pour saint-benoit.
Il faut bien faire passer ces bus quelque part...

Mais c'est vrai que le réseau ferré est de plus en plus important, il a beaucoup d'avantage, c'est pourquoi il faut le développer.
Mais il y a toujours le souci de place...
Dans l'idéal il faudrait entre Châtellerault et Poitiers, une seconde ligne, pour les TER... ou pour les TGV, comme on veut ^^
Il faut des moyens pour remettre le réseau RFF en état, et continuer l'extension du réseau...

______________________________
Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

message posté le 18 fév 2008 à 16h05

Avatar

Proskater

  • membre
Je trouve que Poitiers c'est trop petit pour un tram!La vieille ville se situe sur une "colline"!C'est chow nan?

message posté le 18 fév 2008 à 16h34

Avatar

beaudoin

  • membre
  • paris ,france
l'interieur de tram ligne 3 fait un peu peur quand meme :D
beaucoup d'ondulation ... mais c'est sympa

Yalta et ses 5 confédérations ====> par ici
Mon voyage aux Iles Baléares !

Ma ville sur SCS !

message posté le 18 fév 2008 à 16h44

Avatar

snowers

  • membre
Proskater a écrit
Je trouve que Poitiers c'est trop petit pour un tram!La vieille ville se situe sur une "colline"!C'est chow nan?

Poitiers trop petit pour un tram ? La ligne 1 a un bus toutes les trois minutes. Des bus accordéon. Ca fait, disons... 100 personnes par bus (il est pas très plein, mais bon).
Cela fait 2000 personnes par heure et par sens, en heure de pointe. Soit 4000 par heure dans les deux sens. Heure de pointe = 3 heures par jour, en gros. Ca fait 12.000 passagers. Sur une 2x1 voie. C'est pas mal non ?

Sachant qu'un tramway attire du monde sur les lignes, je pense que cela justifie la dépense, et surtout la ligne : on atteindra facilement 20.000 passagers. Surtout que le tram n'ira pas qu'à l'hôtel de ville, mais va jusqu'à la demi-lune.

Et puis, il ne faut pas oublier que le tram a existé à Poitiers, il y a 50 ans :accord: c'était même l'un des premiers en France !

______________________________
Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

message posté le 18 fév 2008 à 16h47

Avatar

Jacks

  • membre
  • Versailles
beaudoin a écrit
l'interieur de tram ligne 3 fait un peu peur quand meme :D
beaucoup d'ondulation ... mais c'est sympa


Faudra pas avoir la mal de mer :aie: !

"La censure, quelle qu'elle soit, me paraît une monstruosité, une chose pire que l'homicide ; l'attentat contre la pensée est un crime de lèse-âme" Gustave Flaubert (1821-1880).

message posté le 18 fév 2008 à 16h56

Avatar

ArtoisCity

  • membre
  • Marseille
tu rigoles mais sur la ligne pour aller vers la defense à Paris (la ligne 1) les wagons ne sont pas separés et tu vois le train d un bout à l autre....quand tu viens de manger ca te retourne le coeur :snif:

Allez Lens et vive Marseille....

message posté le 18 fév 2008 à 17h00

Avatar

atlantiscity

  • membre
  • Nantes
snowers a écrit
Ha oui, je viens de voir cela aussi :choc: mais elle est réservée au fret...

Mais le tramway à Poitiers pose un gros souci : celui de la place... Mais il est vrai que St-Cyprien a pas mal de densité.

Pour la rue Jean Jaurès, il y a beaucoup de lignes de bus qui y passent pour assurer le sud et l'est de la ville...
- le 1, pour le campus.
- le 3, pour le campus, le chu, la fac de médecine, et la commune de mignaloux
- le 5, pour les couoneries, st éloi, montamisé.
- le 6, pour le quartier du dolmen, et breuil.
- le 11, pour st cyprien, la fac de médecine, le campus, et aussi le chu.
- le 12, pour saint-benoit.
Il faut bien faire passer ces bus quelque part...

Mais c'est vrai que le réseau ferré est de plus en plus important, il a beaucoup d'avantage, c'est pourquoi il faut le développer.
Mais il y a toujours le souci de place...
Dans l'idéal il faudrait entre Châtellerault et Poitiers, une seconde ligne, pour les TER... ou pour les TGV, comme on veut ^^
Il faut des moyens pour remettre le réseau RFF en état, et continuer l'extension du réseau...


Pour la Rue Jean-Jaurès, c'est simple, il faut supprimé la rotation des lignes de bus par cette voie. C'est aussi bête. De toute façon, le réseau sera réorganisé autour de la ligne de tramway. Je parle de ça en connaissance de cause, c'est ce qui ce passe à Nantes. La mise en place du ligne forte, amène à supprimé ou réorganiser les lignes de bus, en correspondance avec cette ligne forte. Et on peut toujours mettre la ligne 1 à voie métrique, comme à Orléans! ça prendrait moins de place...
Pour le Futuroscope, je pense qu'un tram-train est pas bête, à condition qu'il dessert le site, ce que ne fait pas la gare du Futuroscope (trop loin de la technopole. On pourrait penser utilise le sillon de la voie ferré, avant de se rabattre sur le Futuroscope (à la limite desservir les abords de la gare et revenir sur la technopole).

Image non décrite

C'est clair que la tramway à Poitiers entraîne une substitution de la voirie au profit du tram, mais es-ce un mal? Le tramway est justement là pour remplacer des flots de voitures, et rentre le centre plus calme et piétons. Et l'agglomération est assez grande pour l'avoir! On ne parle qu'au maximum de 3 lignes de tramway et/ou tram-train. Et l'agglomération à un fort pôle universitaire (26 000 étudiants!). ça fait beaucoup de trafic.


message posté le 18 fév 2008 à 17h14

Avatar

lotus

  • membre
  • Beauvais
ArtoisCity a écrit
tu rigoles mais sur la ligne pour aller vers la defense à Paris (la ligne 1) les wagons ne sont pas separés et tu vois le train d un bout à l autre....quand tu viens de manger ca te retourne le coeur :snif:

Oué c'est un peu hard cette ligne, le tramway ça ne fait pas du tout le même effet ;)

Que de malhonnêtes dans ce monde, c'est désespérant...
Montpellier en force!!!
Les photos de ma ville Montpellier ici ou et de celle de Simcity 4 Ottawa

message posté le 18 fév 2008 à 17h39

Avatar

beaudoin

  • membre
  • paris ,france
Tu est bien content deja d'avoir du matériel neuf sur la ligne 1 . ^^

Va prendre la ligne 11 tu vera . :D (matériel pneumatique , tu va recracher ton repas :aie: )

Yalta et ses 5 confédérations ====> par ici
Mon voyage aux Iles Baléares !

Ma ville sur SCS !