Pyanepsion a écrit
...Changer ce dernier point serait une erreur car c'est ce qui fait en partie le charme de jeux comme City Life 2008 ou encore Sim City Sociétés.

à mon avis, cet aspect du jeu lui donne une personalité propre... mais montre d'abord l'intention des concepteurs de faire quelque chose de différent... car à ma connaissance, avant l'arrivée de CL (et de SCS qui l'a largement copié) ce concept de «communauté» était absent du monde des CityBuilders...

toute fois, je ne souhaite pas voir cela dans CU car je ne trouve pas ce concept réaliste... dans la vie, il n'y a pas de quartiers divisés ainsi selon le «rang social» ... biensûr, il peut y avoir des quartiers «riches» et des quartiers «pauvres» mais l'interprétation qu'en fait CL est, à mon avis, quelque peu caricatural...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

C'est une caricature à l'echelle d'un City Builder . Quand on regarde la maniere dont Paris est agencée , on a bien la notion de communauté . On voit la difference entre le 11eme arrondissement et la banlieu . Mes parents vivent dans une banlieu de classe moyenne non loin de Tours , on faisant 15km on arrive dans une autre banlieu ou la difference communautaire est tres nette ...

--== GER ==--

De même à clermont-Ferrand on retrouve bien les quartiers vus selon City Life. La muraille de Chine pour les Démunis, Neyrat pour les Ouvriers, Jaude pour les Bobos, Cours Sablon pour les Cadres, etc.

En fait City Life utilise la classification actuelle des sociologues, sauf en ce qui concerne la notion des Cols bleu et blancs qui elle, pour le coup, est plutôt vieillote... et a donc été changée dans le patch The French touch de Janvier 2008 après de très nombreuses discussions.

Tapuscrine.com le petit site qui monte...

ce que je veux dire c'est qu' - à mon avis - ils ont intégré cette notion dans le jeu pour ne pas se faire accuser de plagiat... car sortir un city builder qui ne serait qu'une copie de sc4 ne servirait personne et pourrait donner du trouble à la maison d'édition du jeu... remarquez que Societies fait pratiquement du plagiat envers CL et je ne crois qu'ils seront accusé de quoi que se soit...

ceci dit, c'est une notion que je n'aime pas... en tout cas, pas de la manière dont c'est implanté dans le jeu... je n'aime pas jouer les sociologues... j'achète un City Builder pour jouer au maire... j'aime créer des quartiers et ensuite devoir résoudre les problème sociaux ou autres, liés au développement... pas construire en fonction d'un groupe social

si cette notion était quand même incluse dans le jeu, alors pour moi, il faudrait qu'en raison de divers facteurs, après que j'ai décidé le «zonage (rci)» le quartier se développe en incluant une majorité d'un groupe ou autre et qu'ensuite, je dispose d'outils pour venir en aide aux habitants du quartier...

bref, plutôt que de choisir où moi je place mes Bobos et mes Cols bleus, j'aimerais que ce soit le jeu qui le détermine en fonctions de différents critères pré-établies! comme dans la vraie vie quoi... et comme dans sc4 mais avec un aspect «social» plus poussé! et des outils locaux pour intervenir...

est-ce clair?

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Je suis d'accord avec toi dv sur ta philosophie d'un "city builder"

Mes tutos : le tuto du NAM, le tuto des automates, le tuto pour présenter sa ville, le tuto du tram étirable et le tuto pour une texture transparente
Mes BATs, LOTs et automates : sur ce fil
Ma ville : Omega Bay (membre du CVN et Lama d'Or 2008 dans la catégorie "La nature la plus luxuriante")
Et enfin l'essentiel pour SC4

Le constat

Finalement tu rejoins l'avis de beaucoup d'entre nous. Dans Sim City on déterminait le type de zone et le niveau de richesse de la zone et Sim City faisait avec. Dans City Life tu détermines le type d'entreprise que tu mets où tu veux sans idée de zonage et City Life fait avec pour créer des zones sociologiques.

Les zones

Moi, ce que j'aimerais, c'est que la notion de City Life soit conservée mais qu'on puisse d'avantage jouer sur la gestion de chaque entreprise (et service). Comme dans Sim City je rêve d'avoir une valeur par défaut sur l'ensemble des centrales électriques mais pas seulement, aussi pour tous les services et toutes les entreprises, et ensuite comme dans Sim City, que pour chaque centrale électrique, mais aussi pour tous les services et toutes les entreprises, je puisse peaufiner la zone de couverture ou de chalandise, et régler les frais de fonctionnement.

Le ciblage

Mieux encore en fait je voudrais qu’il y soit rajouté une notion qu’on trouve dans la plupart des logiciels à source libre et dans Linux, l’adaptabilité mais avant il faut que j'explique comment je vois le ciblage. Je voudrais que City Life ait une liste de produits finis. Que chaque produit fini ait une cible sociologique et que chaque produit fini nécessite des matières premières et des conditions de fabrication précises. Que chaque matière première ne puisse faire que certains produits finis et que chaque matière première nécessite des conditions de fabrication précise.

Le joueur installe une boulangerie. Par défaut elle vend du pain à tous les types de clientèle et seule la distance influe sur la cible sociologique. Le démuni ira volontiers plus loin à pied que le bobo qui préfèrera la voiture. Pour vendre son pain notre boulangerie doit faire transporter sa farine, son eau et son énergie. Elle doit aussi payer des charges fixes (loyer) mais aussi variable proportionnelle à son chiffre d’affaire et à son nombre de salarié. Par défaut la boulangerie utilise 2 salariés : le patron et la patronne ; autrement dit l’ouvrier et la vendeuse (Hippie).

Si la boulangerie augmente son chiffre d’affaire, elle va recruter dans l’ordre des apprentis (Démunis) puis des ouvriers et des vendeuses tandis que le patron deviendra peu après Cadre et que la patronne deviendra Bobo. Si ça marche très fort les deux deviendront Élite.

À l’inverse si les conditions se dégradent (eau polluée, grève des transporteurs, sécheresse du blé, etc.), nos Élites redeviennent Démunis voire ferment la boutique.

L'adaptabilité

Ça c'était le ciblage. Maintenant j’ajoute une autre possibilité, l'adaptabilité. Dans Sim City je peux augmenter ou diminuer le budget et la zone de couverture. Là je vois cela plus comme une conséquence. Je veux que notre commerce puisse ajouter des produits finis à son panel de vente. Pas trop, disons 2 ou 3… en tout cas pas plus de 5 au total sinon ça devient ingérable. Je clique sur ajouter et là apparaît une liste de tous les produits qu’on peut trouver dans un commerce assimilé à une boulangerie : Surprise, viennoiserie, Chocolat, Chips,… Pour chacun des ces produits finis il y a comme pour le pain des matières premières nécessaires et des conditions de fabrication spécifiques et une cible sociologique. Par exemple pour les surprises il faut un transporteur et un vendeur de surprises et des clients Démunis pas trop loin. S’il y a des Démunis cela va faire venir d’autres Démunis… et fuir les classes supérieures.

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ton idée est bonne et je ne serais pas déçu de la voir se réaliser... mais à mon avis, ça fait trop «micro-micro gestion»... le maire de la ville doit gérer une ville... pas chaque commerce de la ville...

dans sc4, je zone résidentiel «faible densité» et c'est le jeu qui détermine en fonction de certain critères le type de quartier qui va s'y développer... après, c'est à moi d'améliorer ou non la situation... j'aime la micro gestion pour revitaliser un quartier... disons en ajoutant des parcs ou des bibliothèques et je crois que cela pourrait être pousser davantage... mais ne sais si j'aimerais pousser au point de voir à l'évolution de chaque commerce...

par contre... si dans un quartier, les commerces ont du mal à prospérer, il est alors du devoir du maire de trouver «pourquoi» et résoudre le problème de manière globale...

les tensions sociales me fatiguent un peu dans CL ... et le plan social est trop (d'après ce que j'en comprends) omniprésent dans Societies... alors qu'il pourraient être un peu plus élaboré dans sc4...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Il faut effectivement éviter que cette micro-gestion soit impérative. Tout comme dans Sim City il faut que ce soit un plus pour les joueurs chevronnés.

Dans Sim City j'aime bien pouvoir intervenir globalement sur la totalité des écoles, centrale énergétiques, usine d'assainissements, services de sécurité ou encore de la voirie et de l'eau. J'aime aussi pouvoir aller intervenir localement sur l'école, centrale énergétique, usine d'assainissement, service de sécurité ou encore de la voirie et de l'eau.

Dans Sim City le jeu gère de lui même la globalité et le joueur peut modifier cette globalité ou même peaufiner par bâtiment.

Je voudrais que dans Cities Unlimited le jeu gère également la globalité et comme dans Sim City il mette des valeurs part défaut puis que le joueur puisse, comme dans Sim City, gérer la globalité et, s'il le désire, pouvoir peaufiner au niveau de chaque entreprise et service... simplement en allant cliquer sur le bâtiment qu'il veut modifier.

Avant que cette gestion pile poil arrive dans Sim City il était en effet pénible d'avoir une gestion de l'eau globale très satisfaisante mais de voir que dans un quartier le château d'eau était à l'évidence très largement en excès. C'était un peu comme ce qu'on reproche actuellement à Sim City Sociétés où il suffit de mettre une centrale énergétique BP à l'autre bout de la carte pour que ça influe sur toute la carte. Ça ne faisait pas très réaliste. Seul le global comptait. Sim City a conservé la gestion globale et a ajouté la gestion particulière et les canalisations et ça a été salué comme une grosse innovation.

Quant aux tensions sociales ma foi il faut bien des grains de sel pour donner de l'intérêt sinon on jouerait à un jeu de cubes. Dans City Life ce sont les communautés, dans Sim City ce sont les transports. Celle de City Life est nettement plus réaliste. C'est avant tout le travail qui crée les quartiers et va te promener en costard dans certains quartiers de grandes villes ou à l'inverse en guenille dans d'autres : tu verras que les tensions communautaires existent vraiment.

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DV a écrit
ceci dit, c'est une notion que je n'aime pas... en tout cas, pas de la manière dont c'est implanté dans le jeu... je n'aime pas jouer les sociologues... j'achète un City Builder pour jouer au maire... j'aime créer des quartiers et ensuite devoir résoudre les problème sociaux ou autres, liés au développement... pas construire en fonction d'un groupe social

Le gestion des communautés n'est pas poussée à l'extreme si je prend l'exemple de City life . Le jeu aborde l'idée qu'il faut de tout pour faire un monde, en tel cas , il faut faire appel à diferente classe sociale afin qu'un batiment puisse rapporter . une fois cette notion integrée, la ville se gere d'elle meme car assez developpée pour " inclure " tel ou tel individu à tel ou tel poste . Au bout d'un certain temps on parle davantage de "besoins" et non de "communauté" , celle ci devient sous-jacente dans le contexte urbain mais doit etre , cependant controlée .

Au meme titre qu'il faille implanter des zones commerciales industrielles et residentielles dans SC4 , CL mise sur les hommes et les femmes qui constituent une ville en terme de communauté, certes , mais davantage en terme de ressources .

--== GER ==--

je dois admettre ne pas avoir poussé «à fond la caisse» mon jeu avec CL ... j'ai commencé à le prendre en mains, puis, certain détails graphiques mon un peu fait décrocher... et j'ai ensuite choisi de revenir à sc4...

mais je ne juge pas CL comme un mauvais jeu pour autant... bien au contraire... c'est juste que ma prise en main n'est pas assez bonne encore pour que je puisse faire de belles villes comme celle que vous montrez sur les sites qui y sont dédiés...

reste que personnellement je préfère la vision du maire à celle du sociologue... et je souhaite que ce soit cela qui soit davantage poussé dans CL... ou alors, un mélange dosé des deux...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »