TOUTSIMCITIES

6 ans déjà

message posté le 15 sept 2007 à 04h11

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Steve Rowland

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Sauf si on obtient le soutien d'un autre allié économique asiatique, moins assoiffé de pouvoir que les États-Unis.

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 15 sept 2007 à 04h12

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potsdam

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atlantiscity a écrit
THE ROCK THE MOTARD a écrit
Parce que la nation canadienne pourrait être une limite a leur expansion. Déja, le nord dégel et une nouvelle voie maritime apparait. Plusieurs pays, dont les États-Unis, contestent soudainement que ces eaux soient canadienne et commencent a y envoyer leur navire de guerre. Je ne crois pas que le Canada se laissera faire la dessus... Donc déja un premier obstacle...

Et pour l'eau douce, ca devient très rare en effet, et je doute fortement que le Canada accepte qu'un pays vienne exploiter cette ressource naturelle... Je doute aussi fortement que le Canada accepte de vendre son eau (idéaux écologique... on veut pas s'assècher comme les États-Unis). Voila donc un autre obstacle !


Mais de là à envahir le Canada, y a une marge...


Ce n'est pas l'eau qui manque, on est en train de développer des nouvelles façons de déssaler l'eau de mer, plus efficacement et plus bon marché, et les USA sont ceux qui font plus d'investigations sur le thème, donc ce ne sera pas nécéssaire (d'ailleurs, les gouvernements n'ont pas trop d'idéaux écologiques quand on peut sortir du fric ;))

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Through the paths of reality

message posté le 15 sept 2007 à 04h18

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atlantiscity

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yarabundi a écrit
Citation
Les USA ont d'autres chats à fouetter avant le Canada...

Tu as énoncé ton commentaire au présent. J'ai énoncé le mieux au futur. Quand les États-uniens auront soif et qu'ils auront complètement tari leurs réserves -ce qui ne devra pas tarder : ce sont des goinfres. Goinfres de pétrole et d'eau, sans mesure.

Citation
Mais de là à envahir le Canada, y a une marge...

L'Histoire est pleine de surprise. Le jour où les États-Uniens auront besoin d'une ressource que nous ne voudrons pas partager avec eux ou même vendre, je ne vois pas pourquoi ce qui les empêcherais de nous les prendre de force. Aucune armée traditionnelle ne peut résister à leur armée. Encore moins la nôtre.

Citation
Néanmoins, quel intérêt d'attaquer un pays immense, allié, démocratique et qui ne représente aucune menace? C'est injustifiable! Et ça donnerai une raison aux autres pays, en Europe, en Asie ou en Amérique, d'attaquer les USA, pour se protéger.

Les États-Uniens sont devenus les maîtres de la manip. S'ils veulent trouver une justification pour envahir le canada, ils le feront. Quand les États-Uniens commencerons à souffir de la soif, le peuple cautionnera l'abandon d'un allié de longue date. Les alliances ne durent pas éternellement.
Par ailleurs, je vois tellement pas le reste du monde venir à notre rescousse. Au mieux, je vois très bien les pays du monde entier venir se battre sur le théâtre canadien du Pôle Nord.


ça sera dans l'intérêt d'autres pays que d'aider le Canada en cas d'invasion, ne se reste que pour passer comme des "sauveurs" et bénéficier des ressources du Canada ^^... Et tu sais, toute armée à ses faiblesses, y compris l'armée américaine. Ce qu'on compris les chinois... On appel ça la guerre asymétrique, trouver la faille dans la curasse de l'ennemi. On gagne pas une guerre seulement avec des chars et des missiles.

message posté le 15 sept 2007 à 04h26

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Steve Rowland

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On peu donner bien des défauts au gouvernement américain, mais...

Ils ont sans aucun doute la meilleure armée aux points de vue tactique, stratégique, logistique et technologique. C'est sûr, ils enflouent des milliards et des milliards de dollars (pas toujours nets) là-dedans. Les seuls avantages qu'auraient les autres armées (du moins pour l'instant) seraient d'avoir une supériorité numérique et/ou une mentalité plus patriotique.

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message posté le 15 sept 2007 à 04h36

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atlantiscity

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Steve Rowland a écrit
On peu donner bien des défauts au gouvernement américain, mais...

Ils ont sans aucun doute la meilleure armée aux points de vue tactique, stratégique, logistique et technologique. C'est sûr, ils enflouent des milliards et des milliards de dollars (pas toujours nets) là-dedans. Les seuls avantages qu'auraient les autres armées (du moins pour l'instant) seraient d'avoir une supériorité numérique et/ou une mentalité plus patriotique.


C'est bien méconnaître l'art de la guerre. On peut gagner même sous équiper. On l'a vu dans l'histoire. Quand plus un système devient complexe, plus il est vulnérable. Ce qui fait que l'armée américaine n'est adapté qu'à un seul type de conflit. Aussi, pour bien faire une guerre, il faut surtout être bien informé. Et réussir à donner des informations erronés, à contrôler même les informations de l'ennemi, peut donner l'avantage.

message posté le 15 sept 2007 à 04h39

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The Rock

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Je sais que lorsque j'étais a Shawinigan, j'avais un ami dans l'armé canayenne. L'armée organisait souvent des simulations en compagnie de l'armée US et la plupart du temps, les tacticiens canayens étaient meilleurs que ceux des US.

Au final, les canayens arrivaient a battre les US

message posté le 15 sept 2007 à 05h16

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araca

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Steve Rowland a écrit
On peu donner bien des défauts au gouvernement américain, mais...

Ils ont sans aucun doute la meilleure armée aux points de vue tactique, stratégique, logistique et technologique. C'est sûr, ils enflouent des milliards et des milliards de dollars (pas toujours nets) là-dedans. Les seuls avantages qu'auraient les autres armées (du moins pour l'instant) seraient d'avoir une supériorité numérique et/ou une mentalité plus patriotique.


pas besoin d'une superiorité numerique ou technologique pour vaincre une armée. En 1914, l'allemagne etait la premiere puissance terrestre militaire; le canada etait quand a lui mal equipe, mal entraine et indiscipliné. au dire des officiers britanniques, les canadiens etaient '' des fermiers incultes ne sachant pas se servir d'un fusil et ne comprennant rien a la discipline militaire''. Avec de l'entrainement et de bons tacticiens (canadiens), les canadiens ont fait tomber les places fortes allemandes: Courcellettes, Ypres, Vimy, Lens ....
autre preuve: l'armee allemande en 1940 etait la plus avancée au niveau technologique (V2, V1, avions a reactions, chars modernes, sous marins modernes, base de la bombe A du porte avion et des missiles), pourtant elle etait mal drigée est a été battue. ON PEUT battre l'armée américaine sans pour autant etre aussi avancé qu'eux technologiquement.

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
avant de poster, faites une recherche topic d'aide international, recherche de lot, FAQ, paquets cadeaux . merci.
Union des Villes Indépendantes
Association de Recherche des Anciens Combattants Amerindiens

message posté le 15 sept 2007 à 05h41

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Steve Rowland

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On s'entend qu'il y a une différence entre remporter une vicoire et remporter la guerre... Le fait qu'on ait gagné la Grande Guerre n'est pas uniquement du aux victoires canadiennes. C'est la coalition de plusieurs pays (qui donnait donc un chiffre supérieur à l'armée allemande) qui a donné des résultats.

Et je vien de dire qu'une mentalité patriotique peut aussi prévaloir sur le reste. Et à ce que je me souvienne de la Deuxième Guerre Mondiale, le tournant s'est fait à bataille d'Angleterre, soit quand la Royal Air Force utilisa ses radars pour vaincre les Allemands. C'était un avantage technologique important. Elle bénéficiait aussi d'appareils plus sophistiqués, notamment les Spitfire. Par la suite, le fait d'avoir été battu a permit aux autres nations d'espérer (mouvement patriotique et mental).

C'est sûr que si tu mets de nouvelles technologies entre des mains qui ne savent pas l'utiliser, ça ne sert à rien. Mais tout l'argent qu'ils mettent là-dedans joue son rôle. La logistique est aussi un atout primaire.

Et en passant, ce sont les Américains qui avaient la plus grosse flotte de porte-avions et la plus grosse force aéroportée et les Britanniques la plus grosse flotte de vaisseaux de guerre et la plus grosse force aérienne. Le seul avantage technologique marquant des Allemands était leurs sous-marins, forts utiles pour couler les navires marchants mais sans plus.

Et les Canadiens servaient principalement de chair à canon. On n'a qu'à penser à Dieppe. Ils étaient sous l'autorité britannique et ne pouvaient pas exploiter le meilleur de leur force.

Je n'ai pas d'études, mais à moins que les médias nous aient montrer de fausses images depuis les années 40, les États-Unis sont ce qu'on pourrait qualifier de "bon" sur le terrain.

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-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 15 sept 2007 à 06h23

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atlantiscity

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Steve Rowland a écrit
On s'entend qu'il y a une différence entre remporter une vicoire et remporter la guerre... Le fait qu'on ait gagné la Grande Guerre n'est pas uniquement du aux victoires canadiennes. C'est la coalition de plusieurs pays (qui donnait donc un chiffre supérieur à l'armée allemande) qui a donné des résultats.

Et je vien de dire qu'une mentalité patriotique peut aussi prévaloir sur le reste. Et à ce que je me souvienne de la Deuxième Guerre Mondiale, le tournant s'est fait à bataille d'Angleterre, soit quand la Royal Air Force utilisa ses radars pour vaincre les Allemands. C'était un avantage technologique important. Elle bénéficiait aussi d'appareils plus sophistiqués, notamment les Spitfire. Par la suite, le fait d'avoir été battu a permit aux autres nations d'espérer (mouvement patriotique et mental).

C'est sûr que si tu mets de nouvelles technologies entre des mains qui ne savent pas l'utiliser, ça ne sert à rien. Mais tout l'argent qu'ils mettent là-dedans joue son rôle. La logistique est aussi un atout primaire.

Et en passant, ce sont les Américains qui avaient la plus grosse flotte de porte-avions et la plus grosse force aéroportée et les Britanniques la plus grosse flotte de vaisseaux de guerre et la plus grosse force aérienne. Le seul avantage technologique marquant des Allemands était leurs sous-marins, forts utiles pour couler les navires marchants mais sans plus.

Et les Canadiens servaient principalement de chair à canon. On n'a qu'à penser à Dieppe. Ils étaient sous l'autorité britannique et ne pouvaient pas exploiter le meilleur de leur force.

Je n'ai pas d'études, mais à moins que les médias nous aient montrer de fausses images depuis les années 40, les États-Unis sont ce qu'on pourrait qualifier de "bon" sur le terrain.


De bon sur le terrain?? En 1944, ils étaient pas vraiment bons!
Sinon,on a toujours tendance à être impressionné par la technologie. Mais à force de baser leur armée sur l'informatique et l'électronique, les américains oublient l'essentiel pour faire une guerre, et en plus, l'informatique est loin d'être infaillible, et peut même être piraté et mis en panne. À votre avis, pourquoi les chinois font des tests en ce moment?...
Je vais prendre une exemple bête. Les stars de l'US Air Force sont les B-2, avions furtifs. Mais le problème de la furtivité, c'est plus de vulnérabilité aux avions de chasse d'attaque...
Autre exemple, les avions et les chars fonctionnent au pétrole. Et un tiers du pétrole importé aux USA, vient du Canada... Un autre tiers du Mexique, et le reste de l'OPEP, Russie et Afrique. Ce qui veut dire, qu'il y a un énorme moyen de pression sur les USA en cas de conflit.
Tout le monde à des faiblesses...

message posté le 15 sept 2007 à 06h48

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araca

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Steve Rowland a écrit
On s'entend qu'il y a une différence entre remporter une vicoire et remporter la guerre... Le fait qu'on ait gagné la Grande Guerre n'est pas uniquement du aux victoires canadiennes. C'est la coalition de plusieurs pays (qui donnait donc un chiffre supérieur à l'armée allemande) qui a donné des résultats.

Et je vien de dire qu'une mentalité patriotique peut aussi prévaloir sur le reste. Et à ce que je me souvienne de la Deuxième Guerre Mondiale, le tournant s'est fait à bataille d'Angleterre, soit quand la Royal Air Force utilisa ses radars pour vaincre les Allemands. C'était un avantage technologique important. Elle bénéficiait aussi d'appareils plus sophistiqués, notamment les Spitfire. Par la suite, le fait d'avoir été battu a permit aux autres nations d'espérer (mouvement patriotique et mental).

C'est sûr que si tu mets de nouvelles technologies entre des mains qui ne savent pas l'utiliser, ça ne sert à rien. Mais tout l'argent qu'ils mettent là-dedans joue son rôle. La logistique est aussi un atout primaire.

Et en passant, ce sont les Américains qui avaient la plus grosse flotte de porte-avions et la plus grosse force aéroportée et les Britanniques la plus grosse flotte de vaisseaux de guerre et la plus grosse force aérienne. Le seul avantage technologique marquant des Allemands était leurs sous-marins, forts utiles pour couler les navires marchants mais sans plus.

Et les Canadiens servaient principalement de chair à canon. On n'a qu'à penser à Dieppe. Ils étaient sous l'autorité britannique et ne pouvaient pas exploiter le meilleur de leur force.

Je n'ai pas d'études, mais à moins que les médias nous aient montrer de fausses images depuis les années 40, les États-Unis sont ce qu'on pourrait qualifier de "bon" sur le terrain.


Je parlait de victoire locale concernant la premiere guerre: Vimy a couter 100 000 francais, ypres: 350 000 soldats britanniques, lens: 30000 britanniques... les alliés se sont casser les dents sur les defenses allemandes, alors qu'ils etaient superieur numeriquement. Les canadiens ont fait fonctionner leur tete et utliser les ressources (faibles) disponibles pour remporter ces victoires. C sur qu'a l'echelle du front complet, il ya une difference; mais a l'echelle du nombre de pays, 4 contre 33, il nous a fallut 4 ans pour faire tomber l'allemagne.
J'ai bien preciser aussi que l'armee allemande etait la plus forte niveau terrestre, quand au principe du porte avion ont le doit a l'allemagne, qui au contraire des autres belligerants, ne l'a pas developper.
quand a Dieppe, il ne faut pas oublier les rangers americains, les commandos francais et polonais qui y sont aussi tombés. Le canada durant la seconde guerre etait independant militairement, il ne s'est engagé contre l'allemagne une semaine apres l'Angleterre.
atlantiscity: je suis d'Accord avec toi, surtout que la technologie ne sert pas a grand chose face a la guerilla. Quand a la victoire americaine durant 39-45 ils le doivent a leur formidable ressource economique pour produire en masse munitions, chars, bateaux et avions. Il ne faut pas oublier qu'ils en ont chier dans le pacifique, que les britannqiues ont tenus rommel en respect en afrique du nord, que ce sont canadiens et britanniques qui ont liberes la majeure partie de l'Italie et assurer la defense nord des plages du debarquement. De plus, si les sovietiques avec leur rouleau compresseur (et leur million de morts) n'avaient pas été la, je ne pense pas que les USA auraient été capable d'avancée.

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
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