TOUTSIMCITIES

Le Syndicalisme (Sondage et Débat)

Pour ou Contre plus de syndicats?

  • Pour 56% 15 votes
  • Contre 30% 8 votes
  • Indifférent 15% 4 votes

27 votes, dont aucun vote blanc

message posté le 2 juin 2007 à 06h44

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SIMMANIA

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  • Montréal, Québec, Canada
Citation
Au québec, la majorité considère que c'est rien d'autre qu'un frein à l'économie : Ils voudraient travailler pour 2$ l'heure pour qu'on ai le même boom économique qu'en Chine

Je les trouve crétins. Nos ancetres se sont battus pour être égaux aux anglais (les riches dans le contexte) et maintenant on veut perdre tout ça.


Mais t'as entendu ça où que y'a du monde qui veut travailler à 2$ l'heure ? Personne veut faire ça...

Et en Chine y'en a un boom économique en passant. Plusieurs prédisent que ce sera la 1ère puissance mondiale sous peu...


Après tu travailles ? T'as un riche patron qui veut t'exploiter ?... Je me trompe ? Ou t'es pas bien placé pour en tirer des jugements... Au moins vis l'expérience...

message posté le 2 juin 2007 à 17h39

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jim

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  • Montréal, Québec
SIMMANIA a écrit
Citation
Au québec, la majorité considère que c'est rien d'autre qu'un frein à l'économie : Ils voudraient travailler pour 2$ l'heure pour qu'on ai le même boom économique qu'en Chine

Je les trouve crétins. Nos ancetres se sont battus pour être égaux aux anglais (les riches dans le contexte) et maintenant on veut perdre tout ça.


Mais t'as entendu ça où que y'a du monde qui veut travailler à 2$ l'heure ? Personne veut faire ça...

Et en Chine y'en a un boom économique en passant. Plusieurs prédisent que ce sera la 1ère puissance mondiale sous peu...


Après tu travailles ? T'as un riche patron qui veut t'exploiter ?... Je me trompe ? Ou t'es pas bien placé pour en tirer des jugements... Au moins vis l'expérience...


Bon 2$ j'ai exagéré mais je pense que tu comrpends le principe.

Et justement, ces gens veulent gagner moins pour avoir un boom comme la Chine. C'est justement ça que je disais dans mon dernier post[non]

Et c'est pas à cause que j'ai pas encroe de secondaire 5, ni que je vis avec un bon revenue que je ne connais rien à la chose. Selon moi, le genre d'argument que tu viens de me lancer est un argument de dernière chance.

J'espère que tu n'avais pas l'intention que je le prenne personnel[oeil]

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

message posté le 2 juin 2007 à 18h18

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atlantiscity

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Faut aussi arrêter d'avoir des idées aussi simplistes. Le salaire le plus bas possible n'est pas la seul chose qui attire les entreprises. Sinon, elles iraient en Afrique et non en Chine, car ça coûtent encore moins chère. Ce qui compte pour une entreprise c'est le rendement entre salaire et qualification. Et c'est parce que les chinois ont des qualifications qu'ils attirent. Ensuite, il faut voir les infrastructures. C'est bien de produire pas chère mais ils faut amené les produits aux consommateurs. Donc, les ports, routes, voies ferrées et communications sont importantes. C'est pas étonnant que la production chinois s'est développée sur les côtes et à proximité d'un port (Shenzhen à coté de Hong Kong, Shanghai, Beijing avec Tianjing, Dalian, etc...). Il y a aussi l'organisation de l'état qui compte (taxes, impôts, aides, etc...). et la productivité du travail. Sans oublier le coût du transport, qui facilite les échanges. Shanghai - Le Havre en bateau coûte moins chère que de faire Le Havre - Paris en camion...

message posté le 2 juin 2007 à 19h03

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Tuco

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  • Croix Rousse (Lyon bien sûr)
maximussimo a écrit


C'est certain que tu as des cas comme celui là où un employeur va abuser de CDD car il n'est pas sûr de garantir l'activité soutenue nécessaire au bon fonctionnement de sa boite.
Ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est uniquement le système actuel de fiscalisation des contrats de travail qui est en cause.
Aujourd'hui, le marché est si peu fiable, qu'il suffit qu'un concurrent s'installe et te pique 20% de ton portefeuille et ce ne sont pas 1 ou 2 contrats qui sont menacés mais toute la boite. Les licenciements économiques coutent chers, tu dois en savoir quelque chose, alors vaut mieux pas se tromper quand on embauche!
C'est la raison qui fait que j'étais pour le CPE.
Les syndicats ne considèrent pas ce paramètre, ils l'occultent et ne se focalisent que sur le cas particulier de chacun. Je pense que le syndicalisme, pour être efficace et sérieux, doit voir plus large, et marcher main dans la main avec les employeurs, au lieu des les emmerder à la moindre occasion.
Je connais beaucoup d'employeurs qui évitent d'embaucher trop, pour éviter de se voir imposer une section syndicale dans leur société... c'est quand même un signe, on n edevrait pas en avoir si peur non?




Non non non là je te parle pas d'un employeur qui ne sait pas quelle sera son activité ! Je te parle de plusieurs caissiers qui bossent depuis plus de 6 mois sous CDD avec une activité sans aucune variation, là où précisément le recours au CDD est interdit, à savoir quand il "pourvoie un emploi durable correspondant à l'activité normale et permanente de l'entreprise". Je suis pour une certaine flexibilité pour les employeurs, mais faut pas exagérer quand même.

Et je peux te donner un paquet d'exemples où c'est pas un manque de prévoyance, mais une vraie volonté de pouvoir virer une personne du jour au lendemain sans que ça coûte quoi que ce soit.

Si il est évidemment complètement débile de dire "tous les patrons sont des salauds", il est au moins aussi débile de dire "tous les syndicats sont des salauds". Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse. Je dirais même que je ne comprend pas pourquoi un employeur mettrait des bâtons dans les roues à l'implantation d'une section syndicale si il n'a rien à se reprocher au niveau du respect de la législation... Si "emmerder" l'employeur c'est revendiquer l'application des textes, alors heureusement que certains ont le courage d'emmerder.

Effectivement la grande majorité des entreprises font tout pour rester en dessous des seuils d'effectif, notamment 25 salariés pour Délégués du personnel et section syndical, et surtout 50 salariés pour Comité d'entreprise (CE) et CHSCT.
Cela pour 2 raisons :
- la très grande majorité des patrons ne supporte ABSOLUMENT PAS qu'on s'immisce dans leur gestion. Il faut savoir que le CE a accès aux comptes de l'entreprise, et à la grille des salaires, notamment ceux des organes dirigeants...
- le coût : un CE représente notamment un coût important (budget de fonctionnement, heures de délégations, réunions, expert-comptable, etc...).

Résultat : le plus possible d'emplois précaires (intérim notamment) et les structures officieuses (groupe de sociétés) pour être sous les seuils.

BATeur TSC

bouh

message posté le 6 juin 2007 à 20h26

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atlantiscity

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Petit graphique intéressant [vert]

Image non décrite

message posté le 6 juin 2007 à 20h31

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moctezuma

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  • Pluton
Comme on le voit la france n'est pas premiere
Merci pour ce petit graphique, je cherchais (quoique si j'avais voulu, j'aurai trouvé) un comparatif entre pays.
en tout cas, pour le Japon..., là bas on peut faire la grève en arrivant avec un brassard de revendications pour ... venir travailler !
Et plus au USA qu'au Royaume-uni.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 7 juin 2007 à 00h03

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jim

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  • Montréal, Québec
Je pensais que les français étaient plus revendicateurs que nous[vert]

P.S Je le met en front page de topic

New-Berlin, Ligue des Quatre
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message posté le 7 juin 2007 à 00h45

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SIMMANIA

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  • Montréal, Québec, Canada
Regarder ce graphique me pousse à me dire que finalement, les syndicats ça vaut pas grand chose... À voir la belle position du Canada comme second peuple de grêvistes me fait penser qu'on demande le beurre et l'argent du beurre, et que finalement on aura rien des 2. Étonnant qu'on se plaigne autant ici, pourtant on est un des pays les plus dévellopés au niveau du système social... [non]

message posté le 7 juin 2007 à 04h14

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jim

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SIMMANIA a écrit
Regarder ce graphique me pousse à me dire que finalement, les syndicats ça vaut pas grand chose... À voir la belle position du Canada comme second peuple de grêvistes me fait penser qu'on demande le beurre et l'argent du beurre, et que finalement on aura rien des 2. Étonnant qu'on se plaigne autant ici, pourtant on est un des pays les plus dévellopés au niveau du système social... [non]


T'as rien compris, toutes les dernières grèves ne sont pas pour avoir plus mais pour garder ce qu'on a. Et les entrepreneurs ne peuvent pas faire ça sans fermer ses portes ou aller en Chine. Donc quand l'entrepreneur veut baisser les conditions pour rester ici, les syndicats répliquent de là même façon qu'ils le font toujours[non]

C'est pour rester comme on est actuelement en grève, pas pour gagner plus.[oeil]

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message posté le 8 juin 2007 à 00h46

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SIMMANIA

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Mais ça sert à rien, justement, les employés voient pas que lorsqu'ils poussent à bout le système ils ne font que perdre leur job' parce que l'entreprise en question ferme car non-concurrente versus ses compétitrices... Ou encore elle déménage pour devenir à nouveau concurrente...

Moi entre faire une grêve et faire fermer mon employeur et faire quelques compromis je prendrais la seconde décision, ou au pire j'me trouverais une job' mieux placée pour pas avoir à faire affaire à ce genre de dilemnes.