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Viaduc de Millau (again...)

message posté le 12 avr 2007 à 02h33

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The Rock

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atlantiscity a écrit


Bah c'est quand même 8-10h. Et tu oublie que la France est dans l'Europe qui est aussi grande que les USA. Alors un routier qui part de Lisbonne pour Berlin aimerai bien pas perdre de temps...


8-10h, c'est pas long. Imagine plutot le routier qui part de Montréal et qui doit se rendre a LA en 7 jours. Non seulement le Canada et les É-U sont grands, mais l'amérique l'est aussi...

Ou mieux encore : pourquoi ne pas dévellopper d'aventage le chemin de fer et du même cout, faire diminuer les embouteillages sur les routes causés par les camions.

message posté le 12 avr 2007 à 02h36(message édité)édité le 12 avr 2007 à 02h41 par atlantiscity

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atlantiscity

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Bah tu crois quoi?? On y pense aussi en Europe! Mais contrairement à vous, le rail sert surtout aux voyageurs. Alors que vous c'est le rail et la voiture... Et l'Europe c'est aussi grand que l'Amérique!!Surtout qu'il y a beaucoup de relief. Surtout tu oublie qu'on est plusieurs états indépendants...Et que l'Europe génère 60% des échanges mondiaux! Donc, en Europe on transport plus de marchandise et donc plus de besoin de transport. Et on est 748 millions d'habitants contre 330 millions pour les USA+Canada sur moins de territoire...

message posté le 12 avr 2007 à 02h38

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atlantiscity

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THE ROCK THE MOTARD a écrit
Personnellement, je n'ai pas d'auto et il est probable que j'en ai jamais. le transport en commun, bien que sous-dévelloppé pour le moment, me convient très bien.

Je crois malgré tout qu'il faudrait affirmer encore plus le système utilisateur payeur et dans ce cas ci plus précis, l'utilisateur pollueur.

ca devrait être plus dispendieux traverser le pays en voiture qu'en train.

Même chose pour l'industrie....

Et puis qui a dit que cette route si importante en France devait innévitablement passer par Millau ?


Prend une carte, tu comprendra... Nord Europe -> Île de France -> Espagne...

message posté le 12 avr 2007 à 02h40

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laurent

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THE ROCK THE MOTARD a écrit
Pour le flux de circulation et la situation ''coeur du continent'' je suis d'accord avec toi. Mais pour moi, un viaduc comme celui-ci encourage nettement la dépendance a l'auto. Ce qui veut dire ''allez : rendons la vie plus facile aux automobilistes''. Donc dans un pays comme le votre ou le train devient la vrai alternative, des trucs comme ce viaduc m'étonnent...

Ca d'accord. Pour parler franchement, c'est le seul point qui me gène dans ce pont ! en même temps l'autoroute était déjà terminée depuis bien longtemps, et ce viaduc n'était que le chainon manquant du projet...
Mais je suis favorable à stopper le contruction de nouvelles autoroutes. Malheureusement, contrairement à ce que tu pensais croire, le lobby de la voiture est encore très important en France...

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 12 avr 2007 à 02h42

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atlantiscity

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Malheureusement... Faut dire que les politiques sont encore dans la logique du tout voiture...Ils comprennent tout en retard par rapport à la société

message posté le 12 avr 2007 à 02h43

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The Rock

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Non, regarde ton globe terrestre, l'Amérique du Nord a elle seul est beaucoup plus grande que l'Europe. D'ailleur tu l'as dit toi même : l'Europe est de la taille des É-U.

Pour ce qui est du relief, on a une chaine aussi importante ici que les Alpes nomé les ''rocheuses'' et elle traverse tout le continent. On a aussi le bouclier canadien qui est très accidenté avec des falaise partout et on a aussi une autre chaine de montagne (plus modeste certe) nomé les Appalaches.

Alors sur ces deux points de vue, vous n'avez rien de plus que nous. Et de toute facon, je sais même pas ce que ca vient faire dans le débat [yeux].

Tu l'as dit toi même : ici c'est la voiture. Alors surprenant que même aux États-Unis, un pays de 300 millions de personnes avec des secteurs très densément peuplé, quelques fois en montagne (la cote Ouest), on y trouve aucune structure comparable a Millau. Et je parie même qu'on en trouvera jamais !

Pour ce qui est du 60% des échanges mondiaux, ca peut se faire en train en bateau ou a la limite, en avion. Le transport routier n'est qu'une des facons de le faire...

message posté le 12 avr 2007 à 02h45

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The Rock

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atlantiscity a écrit
THE ROCK THE MOTARD a écrit
Personnellement, je n'ai pas d'auto et il est probable que j'en ai jamais. le transport en commun, bien que sous-dévelloppé pour le moment, me convient très bien.

Je crois malgré tout qu'il faudrait affirmer encore plus le système utilisateur payeur et dans ce cas ci plus précis, l'utilisateur pollueur.

ca devrait être plus dispendieux traverser le pays en voiture qu'en train.

Même chose pour l'industrie....

Et puis qui a dit que cette route si importante en France devait innévitablement passer par Millau ?


Prend une carte, tu comprendra... Nord Europe -> Île de France -> Espagne...


On est quand même pas au kilomètre près. je veux dire qu'il était surement possible de faire passer l'auroroute 50 kilomètres a l'est (par exemple), pour éviter cette chaine de montagne !

message posté le 12 avr 2007 à 02h47

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Le calmar

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L'Europe est environ de la taille du Canada ou des États-Unis.. nos 2 pays à eux-seuls font donc 2 fois l'Europe. Cette carte montre bien les proportions d'ailleurs!

Image non décrite

message posté le 12 avr 2007 à 02h54

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AX

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The Rock a raison! 8-10 h pour traverser la France c'est pas long... J'ai fait le trajet Montréal-NY y'a pas longtemps, de durée équivalente, et c'est bien moins long que ça ne le paraît! Pour la même durée vous, vous traversez un pays complet. Les faits : La France est petite, voilà. Relativement parlant bien sûr...

AX

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Mes photos sur mon site

message posté le 12 avr 2007 à 03h05

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atlantiscity

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THE ROCK THE MOTARD a écrit
Non, regarde ton globe terrestre, l'Amérique du Nord a elle seul est beaucoup plus grande que l'Europe. D'ailleur tu l'as dit toi même : l'Europe est de la taille des É-U.

Pour ce qui est du relief, on a une chaine aussi importante ici que les Alpes nomé les ''rocheuses'' et elle traverse tout le continent. On a aussi le bouclier canadien qui est très accidenté avec des falaise partout et on a aussi une autre chaine de montagne (plus modeste certe) nomé les Appalaches.

Alors sur ces deux points de vue, vous n'avez rien de plus que nous. Et de toute facon, je sais même pas ce que ca vient faire dans le débat [yeux].

Tu l'as dit toi même : ici c'est la voiture. Alors surprenant que même aux États-Unis, un pays de 300 millions de personnes avec des secteurs très densément peuplé, quelques fois en montagne (la cote Ouest), on y trouve aucune structure comparable a Millau. Et je parie même qu'on en trouvera jamais !

Pour ce qui est du 60% des échanges mondiaux, ca peut se faire en train en bateau ou a la limite, en avion. Le transport routier n'est qu'une des facons de le faire...


Il y a des pont immenses en Amérique du Nord...le Viaduc de Millau est seulement le plus récent est donc le plus novateur. Sinon l'Europe est beaucoup plus dense que les USA. Donc les système américain est simple. Le camion pour des trajets entre régions. Et le train pour des trajets intercontinentaux. Sauf qu'en Europe, nous avons une compagnie de chemin de fer par pays, avec des difficultés à l'interpénétration des locomotives dans les différents pays. En plus, il y a le problème de l'écartement de voies avec la péninsule ibérique, les pays baltes et la Russie, le gabarit, les quais, la signalisation, la tension de la caténaire, et le relais train-voies etc... L'harmonisation à l'échelle de l'Europe prend beaucoup de temps et freine le développement du rail à l'échelle de l'Europe (et je le déplore). Par exemple, le TGV POS sera le premier train à embarqué le l'ERTMS européen. Ensuite, le gabarit. En France, il est différent du Royaume-Uni par exemple. D'où l'obligation d'utiliser des wagons-spéciaux (le gabarit britannique est plus étroit que sur le continent). L'écartement de voies est aussi un obstacle, qui est contourné avec du matériel à écartement variable mais qui demande un ralentissement énorme à la frontière pour changer l'écartement. La tension de la caténaire : en France, il y a deux types, le 25 kv 50Hz et le 1,5 kv continu. Nous avons des machines bicourantes (dont les TGV, Sybic, BB 22200, etc...) capable de rouler sous les deux courants. Mais après sa ce complique. En Italie, c'est du 3Kv continu comme en Belgique (mais avec des différence) et en Pologne ou en Espagne. En Allemagne, c'est du 15 kv 16,7 Hz, ainsi qu'en Suisse et en Autriche. Les Pays-Bas ont du 1,5 Kv comme le notre. Au Royaume-Uni, c'est du 25 Kv 50 Hz et du troisième rail 750 v! Donc, on doit avoir des machines polycourantes pour circuler en Europe, mais coûtent plus chère. Exemple, un TGV Thalys PBKA qui partirait de Cologne pour Marseille, partira avec du 15 Kv 16,7 Hz, changera à Aix-la-Chapelle en 3Kv continu, puis en 25 Kv 50 Hz sur la LGV Belge jusqu'à Marseille, où il finira en 1,5 Kv continu.... Cela pose des problèmes malgré tout. Ensuite la signalisation n'est pas la même, parfois même contradictoire. Et les machines ne sont pas compatibles avec toutes les signalisations.
De nos jours, il y a des solutions qui sont trouvées. Mais le rail n'arrivera pas à gagner des parts de marché dans le fret en Europe, si les compagnies ne se mettent pas d'accord et surtout si une politique européenne en faveur du rail n'est pas entreprit. Le Viaduc de Millau était nécessaire car le rail européen n'est pas encore prêt à prendre la relève.