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lignes TGV dans l'Est du Canada et le Nord-Est des States

message posté le 25 janv 2007 à 19h35

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maximussimo

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Urban-Citizen a écrit
Les arrêts TGV en dessous de 500 000 habitants, ce n'est pas rentable, déjà en Europe...

Et encore, 500 000 (Liège), c'est Limite...

Ou alors, il faut des arrêts moins fréquents dans les gares secondaires, genre 1 passage uniquement le matin et le soir...



Pas forcément. La ligne TGV Marseille Paris passe à Aix en Provence et Avignon. Ce qu'il faut surtout, c'est la remplir en "régionalisant" le trajet. Je l'ai pris une fois pour aller à Lille. On s'est arrêté à Aix, Avignon, Roissy et Marne la Vallée, puis Lille.


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 25 janv 2007 à 19h58(message édité)édité le 25 janv 2007 à 21h42 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Pas forcément. La ligne TGV Marseille Paris passe à Aix en Provence et Avignon. Ce qu'il faut surtout, c'est la remplir en "régionalisant" le trajet. Je l'ai pris une fois pour aller à Lille. On s'est arrêté à Aix, Avignon, Roissy et Marne la Vallée, puis Lille.


Apparemment, tu n'as pas lu tout ce qu'on a dit après...
Pc qon a affinité la réflexion


Citation
Les arrêts TGV en dessous de 500 000 habitants, ce n'est pas rentable, déjà en Europe...

Et encore, 500 000 (Liège), c'est Limite...

Ou alors, il faut des arrêts moins fréquents dans les gares secondaires, genre 1 passage uniquement le matin et le soir...


Cela était juste pour dire: il ne faut pas s'en tenir au cas belge, wallon (échec) ou au cas français (réussite): la loi parfaite n'existe pas, il faut tout voir au cas par cas!

En Belgique: hyper accessibilité
En France: Hyper centralité de Paris et bleds paumés loins de tout
Canada: Bonne centralité urbaine, mais hégémonie de la voiture très très très très très dure à casser. Encore faudrait il le vouloir...

De plus: en France, il y a une réelle culture du TGV: et même depuis le début: recherche française, un groupe français pour créer le matériel... Bref, du 100% français qui fait bon genre en France (joke) [oeil][vert] Ce qui a sans doute facilité la chose.

En Belgique, même si on a aussi une logique "train", ça n'a pas marché.
Au Canada, on est très loin de ces 2 derniers constats...
Voilà, c'était juste pour ce réalisme que j'avais dit ça!

Le TGV oui, mais pas à n'importe quel prix, ou juste pour dire qu'un fait du TGV et qu'on favorise le train. Il y a d'autres moyens de le faire, surtout dans une logique Nord Américaine bien différente de l'Européenne, où ils doivent être encore plus radins que nos gouvernements pour l'alternatif à la bagnole... (quand on voit ce que même en Europe on donne comme place à la route) [yeux]

Ad urbem vivit!

message posté le 25 janv 2007 à 20h19

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atlantiscity

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Le TGV serai l'idéal pour le Canada ou les USA. Ces deux pays sont des pays très urbanisés (le TGV est un train de desserte des villes) et avec des villes distantes. Mais il faut bien sûr que les politiques de ces deux pays veulent aider le train...

message posté le 25 janv 2007 à 21h29

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Urban-Citizen

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Mais il faut bien sûr que les politiques de ces deux pays veulent aider le train...


Et oui... et c'est là qu'est l'obstacle le plus difficile à franchir!

Ce qui rend encore plus improbable le moinde "modèle" de réseau, financier et d'arrêts/stations européen...

Ad urbem vivit!

message posté le 25 janv 2007 à 21h43

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atlantiscity

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On peut toujours créer les conditions du marché. Mise en difficulté des compagnies aériennes. Lobbing en direction des municipalités, des régions et des états. Campagne publicitaire contre la route et l'avion. Et il faudrait par exemple qu'un consortium européen comprenant la SNCF, la DB-AG, SNCB, NS, RENFE, FS, CFF, CFL, Alstom, Siemens, décide de se lancer sur le marché nord-américain. Il y a un marché énorme. Et pour une fois, ça sera l'Europe qui mènera la danse.

message posté le 26 janv 2007 à 04h28

L

Lafontaine

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atlantiscity a écrit
Le TGV serai l'idéal pour le Canada ou les USA. Ces deux pays sont des pays très urbanisés (le TGV est un train de desserte des villes) et avec des villes distantes. Mais il faut bien sûr que les politiques de ces deux pays veulent aider le train...

je pense comme lui,avec les villes éloignées du Canada et USA ( malgré que USA,c'est pas si éloignées entre chaque villes.)

Les Lafontaine ont du pouvoirs !
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ImagesCube.c'est bien plus que des images dans un cube.
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message posté le 28 janv 2007 à 23h28

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Urban-Citizen

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On peut toujours créer les conditions du marché. Mise en difficulté des compagnies aériennes. Lobbing en direction des municipalités, des régions et des états. Campagne publicitaire contre la route et l'avion.



bien sûr, mais bonne chance à qui osera se lance rlà dedans! Ca sera David contre Goliath! Mais c'est pa spour ça qu'il ne faut rien faire, sinon, tout est joué pour toujours alors..


Citation
Et il faudrait par exemple qu'un consortium européen comprenant la SNCF, la DB-AG, SNCB, NS, RENFE, FS, CFF, CFL, Alstom, Siemens, décide de se lancer sur le marché nord-américain. Il y a un marché énorme. Et pour une fois, ça sera l'Europe qui mènera la danse.


L'idée est bonne, mais quand on voit déjà les problèmes de communication entre compagnie, et différentiels d'investiemment...
gu genre la Branche Est du TGV belge, qui arrive au porte d'Aix La Chapelle, et qui arrive sur une vieille voie allemande avec plusieurs vieux tunnels ou la vitesse est limitée à 50km/h à cause de leur vétusté...

L'idée est bonne, mais l'unité des société européenne est loin d'être acquise...

Bref, je maintien, le train "fort" et TGV c'est pas avant longtemps en Amérique du Nord...

et à mon avis, rien ne changera avant des problèmes énergétiques importants...

Ad urbem vivit!

message posté le 30 janv 2007 à 15h46

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maximussimo

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laurent a écrit
Si la rationnalité primerait sur la terre, il n'y aurait plus de pollution !

Le TGV est né en France pas d'une volonté politique, mais de la SNCF elle même ! et en plus l'objectif n'était pas de faire une révolution, mais seulement de désaturer la ligne Paris-Lyon. Ca change tout, car des politiques étaient farouchement opposés !

J'ai fais des cours de politique publique. Les choix politiques sont tout sauf rationnels ! Nos sociétés sont complètement façonnées par des images véhiculées par les médias et les groupes d'intérêt (associations, lobby, syndicats, etc).
Le TGV a beau avoir tout les avantages (j'exagère mais c'est pour illustrer) si le train a une mauvaise image sociale, il n'y aura pas de TGV.

Le TGV viendra au Canada et aux USA lorsque des groupes d'intérêt puissants le défendront pour la société finissent par en avoir une image positive.



Tout à fait. C'est encore pire aux USA. A cet effet, j'ai vu le film Aviator hier, qui résume bien ce que tu dis mais qui montre la force de la Pan Am face à la TWA, et l apression des lobbys sur les politiciens. Trés bon film...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]