TOUTSIMCITIES

Gauche v.s Droite [Débat+Sondage]

En général, êtes-vous plus à gauche ou à droite dans vos idées politiques?

  • Droite 44% 20 votes
  • Gauche 46% 21 votes

46 votes, dont 5 votes blancs

message posté le 3 janv 2007 à 13h50(message édité)édité le 3 janv 2007 à 14h32 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Ca me fait rire!

Je suis quand même PS, mais d'entendre que Sego fait PLUS de populisme que Sarko, qui est tombé dedans quand il était petit.... C'est se foutre du monde...[oeil]

C'est vraiment du petit débat gauche droite traditionnel. Ne le prends pas mal, mais des visions ainsi, c'est vraiment "c'est maman la plus jolie, non c'est la mienne", alors que les 2 mamans s'arrangent toutes les 2 pour être tjrs maquillées super bien...

Ce que je veux dire, c'est que tout le monde est convaincu de sa sensibilité et des sensibilités, il y en a plein... Toi moi, tout le monde...
trancher ainsi, à part une histoire de gout, ben voilà.
Ce qu'il faudrait, c'est un face à face! Ca ca serait top!



Franchement, quand on voit le temps que Sarko prépare son coup, la machine bien graissée depuis des annés on le sentait venir...

Segolène a pris la balle au bond, et il est évident qu'elle emploie la même manière que lui mediatiquement, mais elle ne sera jamais aussi dure que lui dans les décisions, même si ses idées ne sont pas d'êxtrême gauche...


Sarko a toujours joué la carte de la dureté et du media, dans une France qui vote quand même 20% FN, et qui au final rencontre une banalisation du message FN ces dernières années, d'où la grande réussite des discours à la Sarko, avec les dangers que cela amène.
Je Crois que Sego est vraiment arrivée après, et n'a fait que s'imposer dans ce système qui était là avant elle et bien apporté par Sarko lui même, en tentant de tourner les choses dans son intérêt

Dans toute cette histoire, c'est sarko qui est la dinde de son propre jeu, car il s'est aventuré sur un discours dur à la Le Pen depuis plusieurs mois voire années, et de l'autre côté, il y a Segolène qui est assez populaire et qui joue sur une partie de la même cour que lui...


Je pense qu'on est plus tellement dans un débat d'idée, mais plutot un débat de personnalités...

Y en a qui aime entendre Sarko dire qu'il va karchériser les banlieues, y en a comme moi qui n'aime pas.
Y en a qui aime un peu la fraicheur et ce côté faussement doux d'une femme au pouvoir, et y en a qui n'aime pas...

Ca ne s'explique même pas, c'est purement subjectif...

Ca montre bien que c'est ici bcp une histoire de personne...

Et encore, vous avez de la chance en France, pcq Segolène, c'est pas Angela Merkel...


Citation
Ce qu'on ne pourra pas lui reprocher, c'est d'agir et de prendre sur lui. Il a mis en place des réformes impopulaires mais nécessaires, et il les a assumées


Mouais, elle sont bien cachée par les autres celles qui joue vraiment sur les sensibilités des gens: discours sécuritaires, inégalités, banlieues...

C'est sans doute le thème le plus vieux du monde....

Et envoyer des flics et des soldats, c'est finalement hyper banal depuis le 11 septembre et l'insécurité générale...

Il joue vraiment bien sur la corde snsible des gens, dans un sujet d'ordinaire tabou!!

Ce qu'on lui reproche, c'est sa méthode...

Si on faisait des raccoucis faciles, on pourrait penser que Sarko battrait ses enfants pour les éduquer si on transposait son aspect "dur" et "droit"

Ad urbem vivit!

message posté le 3 janv 2007 à 15h19

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jim

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Je ne connais pas trop bien la constitution de la France mais on dirait que vous semblez accorder beaucoup d'importance à l'exécutif et vous parlez rarement du partis en soit et de son idéologie.

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

message posté le 3 janv 2007 à 15h36(message édité)édité le 3 janv 2007 à 15h37 par maximussimo

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maximussimo

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Urban-Citizen a écrit
Ca me fait rire!

Je suis quand même PS, mais d'entendre que Sego fait PLUS de populisme que Sarko, qui est tombé dedans quand il était petit.... C'est se foutre du monde...[oeil]

C'est vraiment du petit débat gauche droite traditionnel. Ne le prends pas mal, mais des visions ainsi, c'est vraiment "c'est maman la plus jolie, non c'est la mienne", alors que les 2 mamans s'arrangent toutes les 2 pour être tjrs maquillées super bien...

Ce que je veux dire, c'est que tout le monde est convaincu de sa sensibilité et des sensibilités, il y en a plein... Toi moi, tout le monde...
trancher ainsi, à part une histoire de gout, ben voilà.
Ce qu'il faudrait, c'est un face à face! Ca ca serait top!



Pardonne moi, mais à lire la suite de ton post, c'est exactement ce que tu es en train de faire. Tu as toi le discours traditionnel du petit gauchisant qui dit que tout le monde il est beau il est gentil sauf le méchant qui fait des lois que pour punir les peuvres petits désoeuvrés [oeil]

J'ai déjà voté à gauche. Et toi, tu as déjà voté à droite? Non je suis sur, surement pas, ce sont tous des fachos! [content]
C'est ce qui me chagrine un peu dans le débat traditionnel. On vote aujourd'hui pour une étiquette et je pense que c'est exactement ce que tu fais. Ne te vexe pas, mais à te lire j'ai l'impression que tu es plus borné que ce que tu prétends. Et si tu m'avais un peu mieux lu, je n'ai rien contre cet idéal que tu appelles "féminité" au pouvoir. [neutre]Ségolène ne me dérangerai pas, si j'estimais qu'elle soit sincère.
Comprends donc un peu ça : un parti socialiste qui critique un homme, Sarkozy, parce qu'il est trop "répressif", qu'il a un discours trop "dur" et mal placé, mais qui donne massivement l'investiture à une bonne femme qui dit que "les jeunes délinquants doivent être accueillis dans des structures militaires pour leur ré-apprendre la discipline" ou bien encore "il faut fermer les robinets de nos frontières", j'appelle ça de l adémagogie, ou bien de l'hypocrisie, au choix...

Ségolène n'a pas la carrure, un point c'est tout. C'est un soufflet au fromage qui va retomber bien avant l'heure....


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 3 janv 2007 à 15h57

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maximussimo

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jim2 a écrit
Je ne connais pas trop bien la constitution de la France mais on dirait que vous semblez accorder beaucoup d'importance à l'exécutif et vous parlez rarement du partis en soit et de son idéologie.



Ouf... vaste débat... [content]

La constitution Française de la 5ème République est un régime semi-présidentiel.

On élit un Président de la République au Suffrage Universel = exécutif

Le Président choisit son 1er ministre

Le premier Ministre choisit son gouvernement, dont il soumet la composition en assemblée Nationale. L'assemblée vote et doit approuver la constitution du gouvernement.

L'assemblée Nationale (C basse) vote les lois, propose des amendements = c'est le législatif

Le gouvernement peut prendre des décrets lois, des actes de gouvernements...

Lorsque Président, gouvernement, et assemblée ont la même couleur politique, la France tourne sous un régime Présidentiel. Le Président est l'homme fort. Il donne ses directives à son 1er ministre qui répercute sa politique

Lorsque l'assemnlée n'est pas de la couleur du Président, ce dernier se voit dans l'obligation de choisir un 1er ministre dans l'opposition, sinon l'assemblée n'adhèrera pas au gouvernement, et les institutions risqueraient d'être bloquées. Comme le président est le garant de la bonne marche des institutions, c'est une obligation conctitutionnelle pour lui. Dans ce cas là, on a un Président d'une couleur politique, avec un gouvernement et une assemblée opposés : c'est la Cohabitation.

La plus célèbre des cohabitations reste la première de 1986 à 1988 pendant laquelle Mitterrand s'est vu dans l'obligation de nommer Chirac au poste de premier ministre, après la défaite cuisante aux législatives...

La dernière en date aussi n'est pas mal, puisque elle est consécutive à un coup de poker politique de Chirac qui a dissout l'assemblée nationale (article 12 si mes souvenirs de droit sont bons) pour faire procéder à de nouvelles élections anticipées. Il avait peur que la popularité de la droite ne chute trop et avait anticipé. manque de pot, cette manoeuvre a été mal jugée par le peuple qui a décidé de voter massivement à Gauche. Il a été obligé de nommer Lionel Jospin au poste de premier ministre. Beaucoup disent que tout a été calculé par Chirac : en nommant Jospin au poste avant les présidentielles, il lui a donné l'occassion d'en prendre plein la gueule en supportant les difficultés du moment, ce qui a eu comme conséquences de rendre le leader du PS trés impopulaire, au point de laisser passer Le Pen devant lui. Chirac savait que face à Le Pen, il gagnerait. Les Français ne sont pas si cons pour élire ce gland.
Tout le monde le dit : Chirac, c'est pas une bête de travail, mais c'est un maître tacticien, un vrai pro de l'élection et des coups fourrés...

Bref, tout ça pour te dire que le temps des idéologies est un peu révolu à mon sens...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 3 janv 2007 à 17h59

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Urban-Citizen

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Citation
Pardonne moi, mais à lire la suite de ton post, c'est exactement ce que tu es en train de faire.



Voilà, c'est valable pour moi aussi! C'est pour ça que je disais qu'il ne fallait pas le prendre mal [oeil][ok]

Ad urbem vivit!

message posté le 3 janv 2007 à 18h09

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Urban-Citizen

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Citation
un parti socialiste qui critique un homme, Sarkozy, parce qu'il est trop "répressif", qu'il a un discours trop "dur" et mal placé,


Arf, il n'est pas critiqué que par la gauche...

On ne sait mêm pas Si Chirac lui barrera la route ou pas [vert]


Ceci dit, mes convictions politiques, ce sont les plus fortes en effet. Je me sens très concerner par le droit de voter, et à mes 19 ans, première question que je me suis posée, c'est de savoir pour qui j'allais voter, car je ne voulais surtout pas voter une fois là puis une autre fois là.

J'ai pesé le pour et le contre, regardé mes idéaux, regardé la réalité en me disant que rien n'était parfait, et j'ai choisi, et je m'y tiens, car je me suis convaincu moi même...



Citation
Ségolène n'a pas la carrure, un point c'est tout. C'est un soufflet au fromage qui va retomber bien avant l'heure....



[vert]

Sarko peut aller battre ses gosses alors pour autant qu'il en ait [oeil]

Citation

Et toi, tu as déjà voté à droite? Non je suis sur, surement pas, ce sont tous des fachos!


Non, et pas pcq je suis aussi réducteur que les gens qui disent ça, mais vraiment pcq c'est à l'opposé de mes idéaux.

En étant un peu réaliste, tout le monde a des idées, et un parti ne possède pas la SEULE et unique vérité.
En tant que démocrate, l'alternative, ça fait partie du système.

Et Franchement en France.... [vert][oeil]


Alors ne croit pas que je t'ai mal lu.
Ne croit pas que je ne suis pas conscient de mes convictions politiques, justement, je le sais moi même que je suis hyper convaincu et hyper partisan...
Justement, c'est ça que je voulais dire dans "ma maman est mieux que la tienne", car c'est vraiment ça [oeil]

Mais comme toi finalement...

Je disais juste qu'on arriverait à rien, tellement nous sommes tous 2 convaincus...

Et franchement, moi je trouve que c'est une bonne chose.
Quand je vois ma copine ou des amis, qui font des votes sanctions, ou qui votent blanc, bref, qui ne se sentent concernés par rien et qui votent sans convictions et bien ça m'énerve vraiment!


Vivement ces élections quand même...

Quant à la démagogie, je crois qu'elle est inséparable des politiques!
Je n'en ai jamais vu ne pas en faire à un moment ou à un autre.
Et oui c'est tout un art auquel ils ont tous la palme d'or!

Ad urbem vivit!

message posté le 3 janv 2007 à 18h16(message édité)édité le 3 janv 2007 à 18h20 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Citation
Chirac, c'est pas une bête de travail, mais c'est un maître tacticien, un vrai pro de l'élection et des coups fourrés...


Et un poursuivi par la justice, ne l'oublions pas... [vert] Et ça ça doit être très motivant pour penser à 10000 coups tactiques pour s'en tirer!
Ca m'étonnerait pas qu'il se représente encore!
Je crois qu'il va mourir en gouvernant! lol


Citation
Chirac savait que face à Le Pen, il gagnerait. Les Français ne sont pas si cons pour élire ce gland.


Méfie toi. Moi de l'extérieur, je vois bien que l'extrême droite se banalise.

Si ça continue, elle va devenir aussi banale qu'en Flandre!
Si les français se sont rebiffés (gauche y compris), c'est pcq c'était la grande première de Le Pen au second tour. Mais crois moi, le FN rentre de plus en plus dans le paysage politique français, bcp plus qu'il y a 10 ans...
Bref, l'extrême droite devient une réalité en France, comme elle l'est déjà aux pays bas, en Autriche, en Flandres.
Et je pense que ça serait même le premier des 3 grands d'Europe (all, UK, FR) à la voir autant se banaliser.

Sarko a été jouer dans ces rayons là pour le contrecarrer, puis Segolène aussi pour contrecarrer Sarko... Et finalement, tout le monde mets ça en avant...

Citation
Ségolène n'a pas la carrure, un point c'est tout. C'est un soufflet au fromage qui va retomber bien avant l'heure....


[oeil]

Sarko il en a un peu trop.
Moi je m'imagine que Sarko, ça devait être un gosse, tu le mettais dans sa chambe de jeu, et quand tu revenais 1h après, tout les jouets étaient détruits, les poupées ligotées et décapitées...

J'exagère, pcq c'est un peu amusant! Mais sérieusement, ça doit être le mec si tu l'as comme voisin, qui est capable de tirer à la carabine sur ton chien pcq il fait pipi sur sa haie ou d'appeler la police pour le réveillon du nouvel an un peu bruyant alors que c'est la soirée de l'année...


En France, est ce que les sondages sont permis?
Officiels évidemment, pas sur des sites ou des blogs à majorité de fréquentation de gauche ou de droite...

Me semble qu'une loi est passée pour les interdire "X" temps avant non?

Ad urbem vivit!

message posté le 3 janv 2007 à 19h20(message édité)édité le 3 janv 2007 à 19h20 par josh

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josh

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En France, est ce que les sondages sont permis?
Officiels évidemment, pas sur des sites ou des blogs à majorité de fréquentation de gauche ou de droite...

Me semble qu'une loi est passée pour les interdire "X" temps avant non?


Je vois pas trop l'utilité de cette loi, étant donné que les sondages se plantent tout le temps ....

________________________________________
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- Rambo: une lampe bleu
Et ça fait quoi?
- Rambo : du bleu...

message posté le 3 janv 2007 à 20h11

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AHA

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ah pour se planter ils se plantent les sondages, il suffit de se rappeler aux dernières élections prsidentielles la mauvaise surprise de trouver Lepen au second tour alors que tout le monde attendait Jospin...

les seuls sondages valables sont les estimations que l'on publie à 20H le soir des élections, et qui proviennent des personnes qui viennent juste de voter que l'on interroge à la sortie des bureaux de vote, et donc qui sont justes.

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Le C.J. d'Enferland et de son univers impitoyaaaaable reviendra peut-être, un jour...

message posté le 3 janv 2007 à 23h25

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jim

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maximussimo a écrit
jim2 a écrit
Je ne connais pas trop bien la constitution de la France mais on dirait que vous semblez accorder beaucoup d'importance à l'exécutif et vous parlez rarement du partis en soit et de son idéologie.



Ouf... vaste débat... [content]

La constitution Française de la 5ème République est un régime semi-présidentiel.

On élit un Président de la République au Suffrage Universel = exécutif

Le Président choisit son 1er ministre

Le premier Ministre choisit son gouvernement, dont il soumet la composition en assemblée Nationale. L'assemblée vote et doit approuver la constitution du gouvernement.

L'assemblée Nationale (C basse) vote les lois, propose des amendements = c'est le législatif

Le gouvernement peut prendre des décrets lois, des actes de gouvernements...

Lorsque Président, gouvernement, et assemblée ont la même couleur politique, la France tourne sous un régime Présidentiel. Le Président est l'homme fort. Il donne ses directives à son 1er ministre qui répercute sa politique

Lorsque l'assemnlée n'est pas de la couleur du Président, ce dernier se voit dans l'obligation de choisir un 1er ministre dans l'opposition, sinon l'assemblée n'adhèrera pas au gouvernement, et les institutions risqueraient d'être bloquées. Comme le président est le garant de la bonne marche des institutions, c'est une obligation conctitutionnelle pour lui. Dans ce cas là, on a un Président d'une couleur politique, avec un gouvernement et une assemblée opposés : c'est la Cohabitation.

La plus célèbre des cohabitations reste la première de 1986 à 1988 pendant laquelle Mitterrand s'est vu dans l'obligation de nommer Chirac au poste de premier ministre, après la défaite cuisante aux législatives...

La dernière en date aussi n'est pas mal, puisque elle est consécutive à un coup de poker politique de Chirac qui a dissout l'assemblée nationale (article 12 si mes souvenirs de droit sont bons) pour faire procéder à de nouvelles élections anticipées. Il avait peur que la popularité de la droite ne chute trop et avait anticipé. manque de pot, cette manoeuvre a été mal jugée par le peuple qui a décidé de voter massivement à Gauche. Il a été obligé de nommer Lionel Jospin au poste de premier ministre. Beaucoup disent que tout a été calculé par Chirac : en nommant Jospin au poste avant les présidentielles, il lui a donné l'occassion d'en prendre plein la gueule en supportant les difficultés du moment, ce qui a eu comme conséquences de rendre le leader du PS trés impopulaire, au point de laisser passer Le Pen devant lui. Chirac savait que face à Le Pen, il gagnerait. Les Français ne sont pas si cons pour élire ce gland.
Tout le monde le dit : Chirac, c'est pas une bête de travail, mais c'est un maître tacticien, un vrai pro de l'élection et des coups fourrés...

Bref, tout ça pour te dire que le temps des idéologies est un peu révolu à mon sens...


Merci de l'explication[content]

Je trouve ça quand même mieux le régime parlementaire britannique dont le Canada a hétité[cool][vert]

Citation
Chirac, c'est pas une bête de travail, mais c'est un maître tacticien, un vrai pro de l'élection et des coups fourrés...


Comme Harper ici...


AHA a écrit
les seuls sondages valables sont les estimations que l'on publie à 20H le soir des élections, et qui proviennent des personnes qui viennent juste de voter que l'on interroge à la sortie des bureaux de vote, et donc qui sont justes.


Pis ils veulent rien dire parceque dans 2 heures tu sauras qui sera élu...[daccord]

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
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