TOUTSIMCITIES

2006, un bon cru pour les droits de l'homme ?

message posté le 2 janv 2007 à 13h59

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Mais je cerne bien le principe de la Soft power, mais comme je l'ai dit, c'est quand même complètement la Soft power Style UE, où là, les européens, les habiatnts sont demandeurs, même si la machine n'est pas parfaite, de la vision chinoise, qui même si elle veut de la Soft Power ( ce dont je ne suis pas convaincu mais bon, on peut l'envisager) qui veut "s'imposer" à l'Asie du Sud est, ce que le petit cambodgien ou le phillipin ne désire pas vraiment...

La nuance elle est là, c'est dans le désir des gens, et le désir d'être celui qui impose...


Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi, la démocratie doit venir d'elle même.
Nous sommes d'accord sur tout le reste.
C'est pourquoi une domination de la Chine, soft ou pas, ça me dérange car ça reste de la domination, pas forcément désirée par tous!

@+

Ad urbem vivit!

message posté le 2 janv 2007 à 18h31

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Tuco a écrit
Citation
Franchement l'important c'est pas les droits de l'homme au Tirkménistan


Ben excuse moi, et que personne ne prenne ça pour une provocation, mais entre un gamin de 12 ans qui meurt et un peuple de plusieurs centaines de milliers de personnes qui meurt, j'ai fait mon choix. Demande aux Turkmènes (et surtout aux Nord-Coréens, aux Tibétains, etc...) ce qu'ils en pensent.


Oui, ben excuse moi mais moi j'ai fait le mien. Je préfère m'excuser auprès des Turkmènes qui le comprendront surement [content] Mais ce qui m'importe le plus et d'avantage, c'est ce qui se passe dans les écoles des enfants de mon pays. Je ne comprends pas. C'est triste, c'est vrai, la guerre et les morts. Soit. Mais merde, on a nous aussi nos problèmes de pays riches. Réglons les ou essayons du moins, avant de s'occuper du reste du monde. Si j'avais 100 € à donner, je le ferai pour financer un clown qui va donner un peu de baume au coeur dans les hopitaux d'enfant plutôt que pour le turkménistan...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 3 janv 2007 à 12h57

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Tuco

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  • Croix Rousse (Lyon bien sûr)
Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut d'abord s'occuper de nos problèmes à nous, en Europe et en France. On donne des milliards à des régimes autoritaires dans le Sud pour qu'un petit pourcentage parvienne aux pauvres de ces pays là, mais en attendant en France des gens meurent de froid.

BATeur TSC

bouh

message posté le 4 janv 2007 à 03h12

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atlantiscity

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Très sympa comme raisonnement. Et si on les aide pas à se développer, ils resteront avec leur dictature, gardant le cercle vicieux. Avec un raisonnement comme ça, on peut laisser crever le monde. On a suffisamment d'argent pour aider au développement et pour nos propres problèmes. Par exemple, si les pays du Nord abandonnent leur subvention agricole, les pays du Sud disposeraient de 300 milliards de dollars supplémentaires!
Et ce sont nos pays qui soutiennent les pays autoritaires.

message posté le 4 janv 2007 à 12h47

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Tuco

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  • Croix Rousse (Lyon bien sûr)
C'est génial ! J'ai écrit un message pour dire "il faut absolument aider les pays pauvres" et Maximussimo me fait remarquer (à juste titre) que dans nos pays il y a aussi des problèmes. Alors j'écris un message pour dire "en France aussi on a des problèmes" et Atlantiscity me fait remarquer (à juste titre) qu'il faut absolument aider les pays pauvres.

Alors pour résumer ma pensée, en espérant que cette fois personne ne s'emballera pour rien, je dirais ceci : il faut aider tout le monde. Il faut combattre les dictatures (sans pour autant envahir leur pays, ni financer leurs régimes pour des raisons stratégiques), il faut donner au Tiers Monde parce que qu'on le veuille ou non nous on est riches et eux ils meurent de faim, et il faut tout faire pour que des habitants de pays soit disant civilisés comme le notre ne dorment pas dans la rue (sauf si c'est leur choix bien sûr).

BATeur TSC

bouh

message posté le 7 janv 2007 à 00h26

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atlantiscity

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Pour que la démocratie s'enracine dans une pays, il faut que le peuple sois "éclairé", éduqué. Donner le droit de vote ne sert à rien si les personnes sont incapables de choisir en connaissance de cause. Exemple : Iran, Irak, Palestine, République (théoriquement) Démocratique du Congo, etc...
C'est la connaissance et le savoir qui balayeront les dictatures et non les armées.

message posté le 7 janv 2007 à 16h44

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moctezuma

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  • Pluton
un raisonnement que n'aurais pas renier Voltaire, voire Platon.

Qu'est-ce que c'est que ces exemples !
les difficulté de ces pays ne sont à mettre sur le manque d'education de ces pays.
-L'iran a peut etre elu le president que l'on connait, mais les dernieres elections ont montré que les iraniens savaient se detourner de ceux qui l'on elu
-Le Hamas semble te donner probleme en Palestine. Le probleme ne vient pas d'un manque d'education, mais est largement issu du sort que subi la Palestine depuis Oslo, celle de l'apartheid

Effectivement, en France, on peut voir l'election de Louis-Napoléon Bonaparte qui a formenté un coup d'etat ensuite. Il faut ajouter que le manque de mobilisation des poivriers à cette prise de povoir est dû aux divortces avec l'elite bourgeoise au pouvoir qui les a quasiment exclu du vote. Pourtant, 1848 avec le suffrage universel a été un "apprentissage" de le republique" (Aghulon), et ce sont les paysans su Sud qui se sont opposé à Napoleon III.

Et puis d'abord, même en France, vote t'on vraiment avec la raison ?


Tu represente vraiment cette vision romantique issu des Lumieres.(rien que ton vocabulaire donne le ton)


Je pense comme toi, que la democratie est un processus long et complexe.
Mais le "savoir" et la "connaissance" n'explique pas tout

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 7 janv 2007 à 18h14

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atlantiscity

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Quand je dis savoir et connaissance, c'est dans le sens de connaître ses droits et devoirs et d'avoir suffisamment d'éléments pour choisir. Quand on est plongé dans une situation telle une guerre ou une dictature, on n'a une suffisamment d'éléments pour choisir librement. On fait plutôt un choix par défaut, ou pour des éléments connus. Alors ce n'a que l'apparence de la démocratie.

message posté le 8 janv 2007 à 18h09

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Tuco a écrit
C'est génial ! J'ai écrit un message pour dire "il faut absolument aider les pays pauvres" et Maximussimo me fait remarquer (à juste titre) que dans nos pays il y a aussi des problèmes. Alors j'écris un message pour dire "en France aussi on a des problèmes" et Atlantiscity me fait remarquer (à juste titre) qu'il faut absolument aider les pays pauvres.
Alors pour résumer ma pensée, en espérant que cette fois personne ne s'emballera pour rien, je dirais ceci : il faut aider tout le monde. Il faut combattre les dictatures (sans pour autant envahir leur pays, ni financer leurs régimes pour des raisons stratégiques), il faut donner au Tiers Monde parce que qu'on le veuille ou non nous on est riches et eux ils meurent de faim, et il faut tout faire pour que des habitants de pays soit disant civilisés comme le notre ne dorment pas dans la rue (sauf si c'est leur choix bien sûr).


C'est ça la politique : quoique tu dises, t'auras toujours quelqu'un pour te dire "oui mais non" [vert]


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 8 janv 2007 à 18h55(message édité)édité le 8 janv 2007 à 18h58 par laurent [administrateur]

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laurent

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atlantiscity a écrit
Très sympa comme raisonnement. Et si on les aide pas à se développer, ils resteront avec leur dictature, gardant le cercle vicieux. Avec un raisonnement comme ça, on peut laisser crever le monde.

C'est qui qui est à l'origine de ces cercles vicieux ?
Faut quand même se rappeller qu'on a quasi-entièrement colonisé l'Afrique pour exploiter leurs ressources et eux même par la même occasion. On les ensuite laissé dans un chaos des plus total. Car l'indépendance c'est du jour au lendemain tout un système qui s'effondre et les laisser se démerder avec ce qui reste. Les pouvoirs totalitaires ont pu se hisser au pouvoir en surfant sur la vague de l'indépendance. Mais pas seulement, avec la colonisation on a complétement boulversé leur culture et leur organisation sociale pour imposer notre vision. S'ils avaient repris leur organisation orginelle, ils n'y auraient pas eu ces dérives.

Aujourd'hui on continue d'alimenter le système. Notamment par les grands groupes pétroliers qui trouvent chez les Etats totalitaires de précieux alliés leur permettant d'exploiter les ressources naturelles sans aucun soucis. Une forêt primaire ? une tribus locale ? un peu d'argent et le problème est évacué.

J'irais même plus loin, lorsqu'on pense les "aider" on ne fait rien d'autre qu'imposer notre vision. Par exemple l'émergence de commune en Afrique saharienne, c'est une structure qui n'existe pas dans leur culture, et nous on leur dit que pour se développer il faut faire comme ça. Or ça ne correspond pas du tout à leurs modes de vie. Ou même implanter un forage d'eau, c'est très lourd de conséquence. Ce sont des populations nomades qui vont se sédentarisées autour de ces points d'eaux, résultat, surpaturage et destruction des sols car pas de nomadisme, lorsque le forage est à sec c'est pire qu'avant ! et voilà la dépendence de techniques qu'ils ne maitrisent pas, donc accroissement de la dépendence des pays occidentaux.
On a fais plein de conneries comme leur payer des tracteurs ! hé oui faut du carburant, des pièces de rechange, etc, etc... et on entre dans la sphirale infernale aussi : endettement - produire plus - dépendance de l'occident...

On a peut être suffisemment fait de bétises non ?

Il faut les aider à devenir autonomes et à gérer durablement leurs ressources. Pour ça y a pas besoin de beaucoup d'argent !
Et nous arrêter d'exploiter leurs ressources naturelles !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."