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3 capitales pour l'UE, que de gaspillage d'€

message posté le 6 oct 2006 à 02h33

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maximussimo

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Oui, je suis d'accord. Le soucis, c'est que le smicard de banlieue qui va à sa pompe à essence faire son plein de gasoil à 65€ la semaine, il a du mal à faire passer la politique européenne devant son pouvoir d'achat. Et il ne voit pas le rapport d'ailleurs. Pour lui, l'europe, c'est l'euro, eurotunnel et des clopes pas cheres à la frontière. Maintenant, la PAC, BXL ou même le TIP de la Haye...[neutre] c'est peau d'chagrin... Ca se comprend bien d'ailleurs. Tu étudies ça, c'est ton centre d'intérêt "spirituel" si j'ose dire, et je comprends que tu voyes ça d'un aspect technique plus approfondie que la moyenne. Malheureusement, il y'a les vérités d echacun, et ce que nous comprenons tous, ce n'ets que ce que nous vivons. Si les banlieus brulent, c'est l afaute à Sarko... tu vois le genre? [mefiant]


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 6 oct 2006 à 21h13

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moctezuma

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La CEE, puis l' Union Européenne (et pas l'"Europe" pour nous faire croire à l'ineductabilité de la chose) est une création de banquiers, d'industriels et de diplomates, tous bien calotins evidemment....

Alors evidemment, l' UE reste aujourd'hui une structure technocratique et antidemocratique, dont les seuls personnes qui peuvent influer sont ceux qui detiennent le pouvoir economique et culturel.
L' UE est la representation parfaite de ce qu'est le federalisme réactionnaire.
L'Europe des regions vient dans ce sens : le citoyen est reduit à sa communauté(gemeinshaft[/i), à sa "patrie" ([i]heimat).

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 7 oct 2006 à 02h30

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SIMMANIA

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Vous votez pour le président de l'UE ?

message posté le 7 oct 2006 à 12h02

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moctezuma

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Non, il n'y en a pas.
Les citoyens votent pour le parlement européen (un nombre de deputé en fonction de la taille du pays).

La commission europenne, qui exerce le pouvoir executif, est choisit par les chefs d'etats ou de gouvernement (le conseil européen).
Il y a un president à cette commission (M. Barosso actuellement), mais on ne peut pas dire qu'il represente un président de l'UE .

Tu vois, il y a un manque de democratie dans le fonctionnement de l'UE. Le Parlement ressemble pluis à une chambre d'enregistrement qu'à un veritable pouvoir legislatif (il ne peut pas par exemple, proposer des lois européennes)
De plus, il n'y a quasiment pas de société civile à l'echelle européenne, indispensable pour la vie d'une democratie....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 7 oct 2006 à 14h55

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maximussimo

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moctezuma a écrit
Non, il n'y en a pas.
Les citoyens votent pour le parlement européen (un nombre de deputé en fonction de la taille du pays).

La commission europenne, qui exerce le pouvoir executif, est choisit par les chefs d'etats ou de gouvernement (le conseil européen).
Il y a un president à cette commission (M. Barosso actuellement), mais on ne peut pas dire qu'il represente un président de l'UE .

Tu vois, il y a un manque de democratie dans le fonctionnement de l'UE. Le Parlement ressemble pluis à une chambre d'enregistrement qu'à un veritable pouvoir legislatif (il ne peut pas par exemple, proposer des lois européennes)
De plus, il n'y a quasiment pas de société civile à l'echelle européenne, indispensable pour la vie d'une democratie....


Absolument. "La cité", "urbis", les fondements de la démocratie. On élit effectivement des parlementaires qui sont censés représenter les bords de chaque pays dans une assemblée mais qui est trés hétéroclite, qui regroupe donc des espagnols, des scandinaves, des anglais, des grecs, et tout ce beau monde vote pour des directives qui se transposent sur le droit nationale. Si une directive est contradictoire avec la constitution d'un des pays, he bien le pays doit changer sa constitution. Un exemple concret : imaginons que l'euthanasie soit reconnu par l'UE et qu'une directive européenne, qui est un peu l'équivalent d'un acte de gouvernement en fait, dise que en cas de mort certaine d'un patient, afin d'abréger ses souffrances et sur avis médical, il faille le débrancher si la famille le souhaite. Conséquences : tous les pays qui ont dans leur constitution un principe fondamental sur le droit à la vie, aux soins médicaux etc... ils devront modifier ça. Le soucis, ce sont les dérives. Chaque état n'a pas le même mode de fonctionnement. Le droit français est un droit dit "positif", c'est à dire qu'il est écrit, posé, mot par mot dans des codes, avec des lois et des décrets et des actes. Le droit anglais est un droit "jurisprudentiel", plus souple, soumis à l'interprétation des juges. C'est plus simple. C'est pourquoi les pays anglo saxons sont généralement plu sréactifs...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 14 oct 2006 à 15h57

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Urban-Citizen

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La CEE, puis l' Union Européenne (et pas l'"Europe" pour nous faire croire à l'ineductabilité de la chose) est une création de banquiers, d'industriels et de diplomates, tous bien calotins evidemment....

Alors evidemment, l' UE reste aujourd'hui une structure technocratique et antidemocratique, dont les seuls personnes qui peuvent influer sont ceux qui detiennent le pouvoir economique et culturel.


Faut toujours que t'exagère Mocte[vert]
T'es trop rebel et critique coute que coute [oeil]

Evident que l'Europe n'est pas aboutie a fond démocratiquement, mais c'est avant tout du aux chefs des états européens...

Ne pas trancher la question européenne, c'est en gros à quoi se résume leurs décisions actuellement.

Alors, il y a des déficits démocratiques, oui, mais l'UE n'est pas encore un états officiel, même s'il en a de plus en plus les visages, et surtout, ce sont aux états nationaux de trancher enfin. Le voilà le pourquoi de l'Union européenne actuelle...


Citation
Absolument. "La cité", "urbis", les fondements de la démocratie. On élit effectivement des parlementaires qui sont censés représenter les bords de chaque pays dans une assemblée mais qui est trés hétéroclite, qui regroupe donc des espagnols, des scandinaves, des anglais, des grecs, et tout ce beau monde vote pour des directives qui se transposent sur le droit nationale. Si une directive est contradictoire avec la constitution d'un des pays, he bien le pays doit changer sa constitution. Un exemple concret : imaginons que l'euthanasie soit reconnu par l'UE et qu'une directive européenne, qui est un peu l'équivalent d'un acte de gouvernement en fait, dise que en cas de mort certaine d'un patient, afin d'abréger ses souffrances et sur avis médical, il faille le débrancher si la famille le souhaite. Conséquences : tous les pays qui ont dans leur constitution un principe fondamental sur le droit à la vie, aux soins médicaux etc... ils devront modifier ça. Le soucis, ce sont les dérives. Chaque état n'a pas le même mode de fonctionnement. Le droit français est un droit dit "positif", c'est à dire qu'il est écrit, posé, mot par mot dans des codes, avec des lois et des décrets et des actes. Le droit anglais est un droit "jurisprudentiel", plus souple, soumis à l'interprétation des juges. C'est plus simple. C'est pourquoi les pays anglo saxons sont généralement plu sréactifs...



tu as raison dans l'explication, mais pas dans l'exemple. L'union européenne peut seulement émettre des lois dans certains domaines, certaines compétences. (Environnement, économie, ce sont les 2 principaux). L'Euthanasie, les gays, et tout ce que tu veux, ça reste strictement réservé au droit national, et crois moi, les états surveillent bcp ça, pas question pour eux que l'UE fasse des choses qu'on ne lui a pas permis de faire...

L'aménagement du territoire par exemple, est strictement national (france...) ou régional: Belgique, Allemagne, Italie, espagne...
L'Ue n'a rien à y dire. Seulement voilà l'environnement se mêle de plus en plus à l'ADT, l'Europe paie des infrastructures, et donc, souvent, pour avoir ses subsides, une région se "prostitue" aux recommandations de l'UE. Bref, de certaines manières, l'UE fait de l'ADT, alors que ce n'est pas clairement sa compétence. Mais croyez, c'est très surveillé. J'ai actuellement 2 cours de droits: droit de l'urbanisme, et droit de l'environnement, et on étudie clairement le chevauchement des 2 thèmes, et surtout les rapports de droits nationaux-européens, vraiment très gardés et très surveillés!

Ad urbem vivit!

message posté le 16 oct 2006 à 01h32

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moctezuma

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Faut toujours que t'exagère Mocte
T'es trop rebel et critique coute que coute

Evident que l'Europe n'est pas aboutie a fond démocratiquement, mais c'est avant tout du aux chefs des états européens...

Ne pas trancher la question européenne, c'est en gros à quoi se résume leurs décisions actuellement.

Alors, il y a des déficits démocratiques, oui, mais l'UE n'est pas encore un états officiel, même s'il en a de plus en plus les visages, et surtout, ce sont aux états nationaux de trancher enfin. Le voilà le pourquoi de l'Union européenne actuelle...


Exagerer, moi ?
juste un peu.

L'UE n'est pas un etat officiel ? pas sur. En tout cas, il n'entre pas pas le systeme international fondé sur la nation. Par contre, cela reste un Etat au pouvoir important.
Et je trouve normal de reclamer la democratie quand on sait le poide de l' UE dans le fonctionnement des nations européennes-membres.

Oui, c'est la faute au chef d'etat.
Mais le rejet de la democratie est intraseque au projet européen, né apres -guerre.
Apres tout, c'est une constante de l'EUrope depuis l' Empire Romain....

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message posté le 16 oct 2006 à 19h14

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Urban-Citizen

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L'UE n'est pas un etat officiel ? pas sur.


En fait, c'est surtout les européens qui ne réalisent pas cela, les français par exemple! [oeil]

Mais l'UE a déjà un grand rôle.

Les chefs d'états veulent la contenir, on ne tranche jamais, personne se mouille, alors que c'est le moment de se jeter. Résultat: image encore plus négative, et les vrais responsables sont les chefs d'états

Citation
Et je trouve normal de reclamer la democratie quand on sait le poide de l' UE dans le fonctionnement des nations européennes-membres.



Qui ne la donne pas cette démocratie?

Les chefs d'états toujours!
Pourquoi? Pcq l'Europe remplace l'état dans bien des domaines déjà!

Car des mouvements citoyens, des projets citoyens pour l'Europe, il y en a mais on les étouffe.
Certains ont tout à y gagner: les anglais anti-européens, ou d'autres pays qui ne se mouillent pas: la France... En Belgique, c'est vrai que c'est plus facile de porter l'Europe, car l'état fédéral belge est faible, contrairement aux régions. Donc, supplanter l'état national ne nous pose pas de problèmes contrairement à vous.

Citation
Mais le rejet de la democratie est intraseque au projet européen, né apres -guerre.

Chefs d'états à nouveau...
On est en plein dans l'Europe multinationale, plutôt que dans l'état des citoyens européens...

Mais bon, à part ça, il n'y a pas que du mauvais, que du contraire

Ad urbem vivit!

message posté le 16 oct 2006 à 20h14

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maximussimo

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Urban-Citizen a écrit
Citation
L'UE n'est pas un etat officiel ? pas sur.


En fait, c'est surtout les européens qui ne réalisent pas cela, les français par exemple! [oeil]

Mais l'UE a déjà un grand rôle.



Oui, un grand role économique, cela va de soit, mais encore une trés petite influence politique. Chaque état est souverain militairement. De ce fait, les violons sont peu accordés. On l'a vu lorsque il a fallu débattre du rôle de l'"union" en Irak...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 17 oct 2006 à 00h53

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moctezuma

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Accuser les chefs d'etat a bon dos.
Le projet anti-democratique est dans les racines de 1957.
La construction européenne a etouffé tous les projets anterieures, progressistes, utopiste, internationalistes, anarchistes, democratique.... et ose s'en reclamer (cf. l'usage immoderé du du discours de V. Hugo en 1849 pronant une europe bien differente de la notre).

L'UE est un projet technocratique servant les interets de ses constructeurs, les citoyens ne sont là que pour montrer leur enthousiasme...

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