moctezuma a écrit

THE ROCK THE MOTARD a écrit
j'me rend compte d'une chose

La France est a l'Union Européenne ce que sont les États-Unis pour le monde. Donc, une bande de chialeux imbus d'eux même qui veulent tout controler...

wow

C' est en etant de l'autre coté de l Atlantique que l'on arrive à mieux discerner les choses.

Meme si je suis pas tout à fait d'accord, c'est toi qui a raison !!! [oeil]

Merci. C'est ce que j'me dis aussi...



Tous ces francais sur le forum qui sont en désacord avec moi, je ne leur ai pas répondu car les francais sont ce qu'ils sont...

Je crois que certains ici sont un peut trop chauvins.

Ben, pour la guerre civile t'es dans le tort cependant... Quand même, avouons que les médias ici grossissent l'affaire (surtout aux États!) ...

SIMMANIA a écrit
Ben, pour la guerre civile t'es dans le tort cependant... Quand même, avouons que les médias ici grossissent l'affaire (surtout aux États!) ...

Quand on voit que sur une carte qui passe au JT, ils placent Toulouse a la place de Strasbourg et Paris à 200 km de sa localisation, ca veut tout dire au niveau de la qualité de l'information.........

Citation
ça ne me choque pas que l'Europe possède trois capitale, choisir bruxelle comme unique capitale serait étrange... l'europe a une histoire, les 3 capitales ne sont pas une abération.
Starsbourg est le symbole de la paix qui règne en europe.

C'est vraiment aberrant! Et l'argument de la réconciliation, c'est la grosse excuse.
La paix France-Allemagne, si vraiment y a besoin d'un symbole qui coute 200 millions pour s'en rapeller, c'est que c'est pas une vraie paix alors!


C'est 3 capitales sont une abérration, pour les raisons que j'ai citées!
Juste de l'influence politique et des gros sous!

Citation
Et le Conseil de l'Europe est un espoir pour beaucoup de gens, en Arménie, Georgie, Serbie, Croatie,... le minimiser n'est pas une bonne chose.

Je ne le minimise aucunement. Mais contrairement à l'UE, le conseil de l'Europe n'a AUCUNE force de loi. Alors c'est une belle place pour discuter entre voisons extraUE et UE, mais ça se résume à peu près à ça.

De toute façon, à long terme, ces pays deviendront européens, et le conseil n'aura plus de raison d'être, puisque l'UE le remplacera. Si le conseil existe, c'est uniquement pcq tous les pays ne sont pas encore dans l'UE.

Citation

Starsbourg est le symbole de la paix qui règne en europe.

C'est idiot de dire ça. L'Europe elle même est le symbole, pas plus Strasbourg qu'ailleurs!

C'est pas pcq on supprimerait Strasbourg que la Paix serait moins forte en Europe!
Et avant un symbole de paix, Strasbourg est surtout un symbole d'argent gaspillé!
Moi ça va encore, pcq je suis europhile, mais pour les eurosceptiques, c'est du pain béni!

Citation
Il faudrait plustôt faire une réforme générale, bien qu'impossible à l'heure actuel, adopter une langue de travail neutre ( pourquoi pas l'esperanro) et on ferait de belles économie.

C'est n'importe quoi. Les langues et des cultures sont des faits et des réalités.

L'UE a déjà 2 langues officielles pour ses textes: anglais et Français.


Des traducteurs il y en aura tjrs, même avec un hypothétique esperanto!
Tout ce qu'il faut pour traduire du Letton ou du Grec en Anglais, il le faudra tjrs pour le traduire en esperanto!

Puis pourquoi vouloir "aplatir"? La diversité des cultures, c'est ce qui fait l'Europe, c'est la réalité, et c'est une richesse!

L'anglais convient très bien, puisque c'est la langue du monde de la mondialisation!
tout comme le latin l'était qd les romains dominaient le monde antique!


Alors gardons nos langues, l'esperanto, ça changera pas grand chose en économie, puisqu'il faudra qd même tjrs traduire des langues nationales vers l'esperanto!

Citation
Et puis pour la PAC, si Blair accepté de laisser tomber le "Rabais britanique", l'Angletterre n'est plus en vrise, on doublerais les investissements dans la recherche, et de toutes façons la PAC vit ses dernière années, mais comme tout changement, il se fait en douceur, c'est ça l'europe, le concencus dans le plus grand respect des altérités qui forment cette identité.

Je suis d'accord avec toi.
Je citais juste ça en réplique de Neric qui disait que la France était le plus gros payeur.. Mais elle est aussi le plus gros receveur!


Bref, les langues différentes, on pourra jamais faire sans à moins qu'Hitler ne reviennent et n'impose l'allemand ou quoi!
Cet argent dépensé pour les traductions, il en sera toujours ainsi!
Par contre payer des bâtiments et des déplacements inutiles, ça c'est modifiable au risque de froisser l'orgueil de certains!

Citation
choisir bruxelle comme unique capitale serait étrange...

Je ne vois pas ce que cela a d'étrange.. Et je ne dis pas ça pcq je suis Belge!

Bruxelles fait l'unanimité de tous!, même des français, puisqu'elle est francophone!

Puis une capitale en 3 capitales, c'est un peu boiteux et surtout couteux.; Tellement boiteux, que c'est unique...

Et on s'étonne que les européens trouvent que l'UE est aberrante dans certains domaines, et surtout dans l'image qu'elle donne d'elle...

C'est comme si Les élus français devaient 4 jours par mois prendre tous leurs affaire et aller 4 jours sur 31 aller à toulouse, alors qu'il n'y a pas de TGV, que l'aéroport de Toulouse, ça vaut pas l'aéroport de Paris en liaison "européenne", tout comme partir de BXL vers Strasbourg, c'est partir dans la brousse..

Mais de nouveau, c'est surtout que cela coute énormément juste pour l'orgueil de certains!
@+

Ad urbem vivit!

THE ROCK THE MOTARD a écrit

moctezuma a écrit

THE ROCK THE MOTARD a écrit
j'me rend compte d'une chose

La France est a l'Union Européenne ce que sont les États-Unis pour le monde. Donc, une bande de chialeux imbus d'eux même qui veulent tout controler...

wow

C' est en etant de l'autre coté de l Atlantique que l'on arrive à mieux discerner les choses.

Meme si je suis pas tout à fait d'accord, c'est toi qui a raison !!! [oeil]

Merci. C'est ce que j'me dis aussi...



Tous ces francais sur le forum qui sont en désacord avec moi, je ne leur ai pas répondu car les francais sont ce qu'ils sont...

Je crois que certains ici sont un peut trop chauvins.

tout à fait raison, tous le monde est là pour critiquer le chauvinisme des USA, mais peu de monde se rendent compte de celui de l' Uion Européenne, bien plus sutile : esprit européen, l' heritage greco-romain, Charlemagne empereur européens et tout le tralala ce sont des mythes mais qui circulent à longeur de journée....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

L'afrique du sud n'a pas deux capitales ?

Une identité se construit sur des symboles et Starsbourg en un. au lieu de refaire un grand déménagement, il faudrait dévloper les visio conférence et la télétransmision. Et concentrer toutes les institutions dans une seule ville, qui en plus est la capitale d'un état, risquerait de froisser pas mal de gens... et l'europe est le concencus, en tout cas elle n'est pas assez forte à l"heure actuelle. Ce qui est choquand ce n'est pas le 3 capitales, mais les déplacements, qui peuvent être réduit grâce aux technologie moderne.

Le problème des langues restera quelques soit les technologie, et 200 millions d'euros face au cout des traductions, ce n'est rien. Choisir l'anglais serait devastateur, puisqu'aujourd'hui il est plus la langue des Etat Unis que de l'Angleterre, et que l'Europe tente une autre voie, en tout cas essaye de tenter... La traduction est couteuse car au parlement un député Franaçais parlant en Francais est simultanément traduit en 19 autres langues.

L'Esperanto n'est pas la solution , mais une piste interessante, un frein face à un autre aplanissment anglo saxons, loins des valeurs d'une partie de l'Europe.

Au delà des €, c'est d'identité dont il est question, et c'est la dessus que tente de ce construire se sentiment d'être Européen.

Nova Vesfalo : nouvelle carte

Urban:Quand je parlais de la France et de l'Allemagne comme 60% des richesses de l'UE je ne parlais pas en terme de l'argent versé a l'UE mais de la richesse de ces pays.

TheRock: Oui il y a des chauvins ici...mais moi je vais vous dire ou il est le veritable probleme avec les francais, ce sont pour la plupart des gens qui n'on aucune estime d'eux meme ni meme une once de fierté, incapables de realiser que si tout ne va pas pour le mieux ca n'empeche pas qu'il existe des choses qui fonctionnent.
Des gens qui regardent passer les choses sans véritablement se bouger le cul et qui ne se rendent pas compte que pour qu'un pays fonctionne il faut une volonté de le voir fonctionner.
Car oui on a des raisons en France d'etre fier de ce qu'on est,et si les gens arretaient de se lamenter 30 secondes, de regarder ce qui se passe ailleurs en disant que c'est mieux et bla bla bla et bla bla bla, je suis sur qu'on vivrait mieux dans ce pays.

Maire de Gaspoña Leon,Estramadoura,San Esteban et Bluebeach City

Citation
Une identité se construit sur des symboles et Starsbourg en un

Moi je ne trouve pas que Strasbourg est un Symbole européen.
Symbole de la Paix Franco Allemande, peut être mais pas européen. en tout cas, il y en a des bien plus importants que ça

Citation
au lieu de refaire un grand déménagement, il faudrait dévloper les visio conférence et la télétransmision.

Malheureusement, le bon vieux papier, y a que ça de vrai!

Citation
Et concentrer toutes les institutions dans une seule ville, qui en plus est la capitale d'un état, risquerait de froisser pas mal de gens

elle concentre déjà 90% des décisions législatives et excécutives de l'UE!!!!!!
tu t'en rends compte?

Les 10 % à Lux et Strassbourg, c'est du pur Folklore!

Et quoi que tu en dises, BXL fait l'unanimité, même si elle est capitale d'un état!
Les anglais ou d'autres n'accepteraient jamais que ce soit concentré en France, même si c'est une ville secondaire comme Strasbourg! Alors que BXL, ça passe!

Citation
risquerait de froisser pas mal de gens

Les français quoi... et même chez les français, certains trouvent ça tout aussi aberrant!

Citation
Ce qui est choquand ce n'est pas le 3 capitales, mais les déplacements, qui peuvent être réduit grâce aux technologie moderne.

C'est débile ce que tu dis!

Car les députés viennent tous de BXL.
Avec la video conférence, ça veut dire qu'on peut rester à BXL, mais qu'on apparait sur video à Strasbourg pour se parler via video, alors qu'on est tous à BXL?...
C'est complètement DEBILE lol! Pkoi pas se voir à BXL alors?
A moins qu'on ne cherche un autre symbole fort de stupidité pour l'UE lol [oeil]

Citation
Au delà des €, c'est d'identité dont il est question, et c'est la dessus que tente de ce construire se sentiment d'être Européen.

Ton discours politicard est très beau, mais malheureusement ne me convainc d'absolument rien qu'en à l'abération des 3 capitales!!
L'€uro, le tunnel sous la manche, le pont Danemark-Suède, ... Voilà des vrais symboles européens.
Maintenant, le parlement de Strasbourg l'est aussi, mais plus pour son bâtiment que ce qu'il incarne... Mais il a été mal foutu, pour être très beau certes, mais mal foutu, et surtout pour traiter les miettes de BXL en générant des dépenses inutiles!

Franchement, si on veut donner un sentiment européen avec des aberrations comme Strasbourg, ou autres trucs dans le genre, on comprend pkoi c'est mal barré le sentiment européen!

Citation

L'afrique du sud n'a pas deux capitales ?

Ton exemple est mal choisi,
puisque là bas, c'est uniquement le parlement qui est à Cape Town. Et comme les pouvoir sont séparés, pas de déplacements.
Pour être comme en UE, ça voudrait dire que 4 jours le mois, les parlementaires se tapperaient le chemin Le Cap-Pretoria, mais ce n'est pas du tt le cas!

Les parlementaires Sud-Africains ne quittent jamais Le Cap, même pas pour l'orgueil de Pretoria , et le sministres ne quittent pas Pretoria!
C'est différent de BXL Strasbourg, ou ce sont les mêmes gens qui font le déplacement, à savoir le parlement! Si c'est pas stupide!!

Bref, c'est comme si on avait mis l'exécutif à BXL et le législatif à Strasbourg, sauf que c'est pas le cas du tout:
-100% de l'exécutif (commission)- est à BXl: pas besoin de déplacements
-80% du législatif (Parlement) (soit 27 jours sur 31) se tient à BXL, pour 4 jours soit 20% à Strasbourg... Et là il y a déplacement, des biens et des personnes...


Pour 20%...

Et tu continues à croire en un symbole fort? Ben c'est vraiment risible comme Symbole!

Citation
Et concentrer toutes les institutions dans une seule ville, qui en plus est la capitale d'un état

C'est déjà quasi le cas.
Il ne reste que des miettes à Strasbourg! Et elles coutent cher!
Bref, ça n'a rien à voir avec du 50/50, comme en Afrique Du Sud, ou aux Pays Bas, c'est purement une aberration ds le cas BXL-Strasbourg!

Citation
Choisir l'anglais serait devastateur, puisqu'aujourd'hui il est plus la langue des Etat Unis que de l'Angleterre

réveille toi, c'est déjà le cas: les 2 langues officielles et de base de l'UE pour les texte, c'est l'anglais et le Français! Même pas l'allemand!

L'anglais reste la moins couteuse et la plus facile! Mais ça ne veut pas dire oublier sa propre langue comme tu le dis!


@+

Ad urbem vivit!

Bruxelle est deja capital de la Belgique...
Strasbourg est neutre et c'est mieu!!!!
Trois capitals et alors?
C'est pas une question de chauvisme et apres tout c'est Belge qui a lancé ça
Chaque année Strasbourg se voit doter de nouveaux batiment administratif europeen, comme cette année le "siege europeen des medicament et de la medecine"

Citation
Strasbourg est neutre et c'est mieu!!!!

Pas du tout! Comme je l'ai déjà dis 10 fois, Bruxelles fait l'unanimité au près de tous les pays, et surtout entre les grands! Un petit état tampon, parfait...

Par contre Strasbourg.

Même si l'erreur des 3 capitales est due en partie à la cupidité de politiques belges, ce n'est pas pour ça qu'on ne doit pas corriger cette mauvaise décision!

Citation

Chaque année Strasbourg se voit doter de nouveaux batiment administratif europeen, comme cette année le "siege europeen des medicament et de la medecine"

Le siège de la médecine, le siège de la sécu alimentaire, le siège de ceci, le siège de cela, mais ons 'en tamponne! Moi, je parle du "gouvernement" législatif, déjà présent à 80% à Belgique..

Alors les sièges de tout ce que tu veux, tant que c'est pas le parlement ou la commission, que tu les tappes à Naples, Vilnius, Habourg ou Strasbourg, tout le monde s'en tamponne!

Puisque là y a pas de déplacement!

C'est fou je trouve comme on peut faire preuve de mauvaise fois face à une abérration constatée. Je dis pas que c'est simple à règlé, ou que c'est "corrigeable" en quelques années. Non, je dis juste que maintenant, il serait temps de penser à "l'après"...

Maintenant, tu peux tapper les sièges de n'importe quoi à Strasbourg, tant mieux pour la ville, mais on s'en tamponne complètement, moi je parle des instances de pouvoir!

Ad urbem vivit!