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le problème avec des livres comme la Bible, le Coran, etc... c'est qu'ils ont été rédigés il y a des siècles, et que l'humanité a changé. Comment faire évoluer des livres sacrés ?
Ca c'est pcq tu lis ça en tant que scientifique et pas en tant que moral.
Ne t'inquiète pas, je suis scientifique, la Bible, je la lis pour la moral. Faut être stupide pour croire que Moise a écarté la mer rouge avec ses mains.
Faut être encore plus stupide pour prendre ça au premier degré!
[fleche]Quoi qu'on en dise, ce qui compte, ce sont les valeurs familiales, communautaires que ces livres dévoilent. C'est sur que si tu lis la Bible en te disant "C'est n'importe quoi, comment Noé aurait pus survivre avec un bateau et tous les animaux, et puis, un bateau aussi grand, ça n'existe pas!!... C'est sur que si tu lis comme ça, tu es perdu... (Quoi que, et si les miracles existent? Le hasard fait parfois bien les choses...)
Mais c'est ça le problème de bcp de gens: impossibilité de voir un peu la morale de bcp de choses.
Et on s'étonne que nos sociétés sont de plus en plus "pauvres" et de moins en moins respectueuses.
Et ce n'est pas que via la religion qui peut remédier à ça, mais finalement, qd on arrive à lire avec un peu de morale, LA BIBLE, C'EST RIEN D'AUTRE QU'UN LIVRE HUMANISTE, autour d'un homme sacré sans doute, mais est là le principal.
Outre l'aspect humaniste, il y a l'aspect mystique. Et trop de gens catalogues ces livres comme uniquement mystiques.. ce qui est faux.
[fleche]Faut arrêter de dire que la religion (chrétienne et juive en tt cas) a renoncé à expliqué tout simplement ou avec des miracles...
La science apporte bcp, mais ne peut tt combler.. l'être humain à besoin de quelque chose d'autre, d'une mystique, quelle qu'elle soit...
Le coran même va plus loin, en décrivant de nombreuses choses. Le problème du coran, c'est qu'il se pose clairement sur certaines choses, comme des conceptions de l'univers , des atomes (Et oui, ça n'a rien avoir avec le religieux, mais c'est dans le coran).
Je pense que le coran est plus complexe que la bible, d'ou les problèmes de lecture actuelle que bcp d'extrémistes en fond...
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µ car par exemple, ceux qui vivent en France sur surment très différents que ceux qui vivent en Orient ou encore ceux qui vivent au Magreb.
Et parfois plus en perte d'identité.
Une connaissance turc était étonné de voir le nombre de femmes musulmannes couvertes ici, lui qui vient de là bas.
L'islam démocratique, il viendra des pays musulmans, vers et les français et européens musulmans, et non l'inverse...
Mais c'est sur, il y a aussi la recherche d'identité, ,qd on est immigré ou descendant d'immigré, qd la cohabitation est moins facile...
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Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord! Les non-musulmans ont à mon avis toute la légitimité de se moquer de l'Islam,
L'islam doit évoluer aussi....
Comme la chrétienté y a été forcée, ou les juifs...
C'est sur, la vraie question de ce débat, c'est la MODERNITE DE L'ISLAM, et un ISLAM DEMOCRATIQUE au sens occidental du terme
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Moi je vais manifester dans la rue demain et brûler un drapeau Palestinien et Syrien, parce que j'ai vu à la télé que ces connards avaient crâmé un drapeau Français. C'est un eatteinte à la république merde quand même! Fait chier quoi...
C'est sur, maintenant, on mélange tout, et on joue le jeu de plein de monde... (Reste à voir comment dénouer le sac de noeuds...)
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Enfin je pense qu'avant tout, faut aller taper en iran et en Syrie.... ça plaira pas, mùais faut faire tomber les dirigeants.
On amène pas la démocratie par des bombes....
Il faut plutot soutenir les intellectuels et les musulmans modernistes, et il y en a.. Mais le poids de la tradition est tellement lourd....
[fleche][fleche][fleche]Concernant la "manipulation, et la "couverture" que sont ces caricatures, je copie ce que j'ai mis ailleurs, qui a été dans un débat hier sur FRance 2, très intéressant![fleche][fleche][fleche]
On estime en effet que la crise des "caricatures" sert de couverture.
On pense que la
Syrie (Et venez pas dire que c'est pcq elle était dans l'axe du mal de W B) a ressorti l'affaire, pour ne plus qu'on s'intéresse trop à elle.
Ca arrange finalement l'iran qu'on parle de ces caricatures, plutot que de dire l'IRAN développe le nucléaire, ou l'
IRAN est gouvernée par des dictateurs, on fait un amalgamme à tous les musulmans.
Le prob, c'est que tout s'emballe tout se mélange,
les gouvernements laics, (de peur que la population ne vote pour les extrémistes (Comme ça vient d'être le cas en Egypte, ou en Palestine qui ont très bien récupéré l'affaire), monte aussi au créneau, ce qui fait qu'on se retrouve avec un mic mac de musulmans, qui fait le jeu des extrémistes, qui mélange les "démocraties" (disons "états laics", c'est plus juste), les extrémistes véritables, des pays a qui ça sert bien de détourner l'attention...
sans parlé du
simple musulman du coin de la rue qui veut simplement vivre heureux, qui frustré par bcp de choses se sent encore plus choqué et démarre au quart de tour..
Bref, après des caricatures méchantes et idiotes, une affaire récupérée 4 mois après pour servir les intérêts de certains. Ca marche même mieux qu'attendu, puisque tout le monde s'y est mis, de peur de voir celui ci ou celui là émerger..
Tu parles d'un bordel...
tu parles d'une bonne couverture... Celui qui a pensé ça, ben bravo....
Le pire, c'est que
ça fait le jeu des extrémistes, ça
renforce le choxcislam/occident voulu par certains de part et d'autres,
les idées reçues. Pire, ça
légitimerait dans la tête de certain des attaques sur l'iran, la Syrie... Puis une réaction des extrémistes qui diraient: vous voyez, ces diables d'occidentaux nous attaquent, votez pour nous, etc..
Bref, et le cercle vicieux est lancé.... C'est ça qu'on veut? NON!
Comment l'arrêter, vu qu'il mélange tout?
Le soutien du développement d'un islam démocratique n'a fait que trop trainer...
C'est pas prêt d'arriver, puisque par exemple, la Turquie, la plus apte sans doute à se démocratiser pour de bon, tout le monde la voit comme une lépreuse dans l'UE...
Mais à part ça, tout le monde espère que la rancoeur des musulmans s'arrête comme ça..
Oui, l'occident a fait des faute. Non l'occident n'a pas tjrs tort comme le dit YAra, oui l'Islam a été roulé dans la boue, OUI l'Islam et ses démocrates doit émerger, enfin!
Mais moi j'y crois, en cet exemple qu'elle peut être, la turquie démocratique au monde musulman.....
L'idée est pourtant bonne..
Plutot que de faire comme en iraq, tout petté, puis croire que des gens qui ne savent même pas ce qu'est un principe démocratique deviennent subitement des portes drapeaux de la démocratie, ce qui n'arrivera pas, puisque à peine les votes faits, les religieux reprennent déjà la tête de l'Iraq...
avec la Turquie, elle ne demande que ça, faire comme nous, suivre nos lois, connaitre la même prospérité, la même société moins injuste...
elle est prête, elle réforme, elle fait des choses qu'on lui dit de faire, et qu'elle fait pour son idéal...
Et nous, on la rejette, on la fait courir...
Les gens veulent pas de la Turquie d'en l'UE, mais les gens veulent bien un islam démocratique...
Bref, les gens veulent LE BEURRE ET L'ARGENT DU BEURRE...
Pour l'islam démocratique, si on veut que ça s'accélère un peu, l'exemple de la Turquie serait le meilleur chemin actuellement.
On peut tjrs soutenir les intélectuels et musulmans modernistes, il faut, mais ça prendrait tellement de temps....
Même s'il faut le faire aussi bien sur
Ad urbem vivit!
