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La religion: Asservissement ou libération de l'homme

message posté le 6 fév 2006 à 20h39

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Raziel

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je suis d'accord sur le fait qu'on est censé avoir un droit d'expréssion et que l'on a droit de caricaturer... Toutefois, l'Islam est une religion a prendre avec des pincettes par les temps qui courent, et je ne crois pas que ces caricatures soient la bienvenue... Certes les Musulmans ne devrait pas s'outrer, mais nou on devrait peut-être éviter de titiller aussi...

Et en fait, je trouve aussi qu'on devait arrêter de demander aux autres d'être comme nous nous sommes, et qu'on arrête de vouloir que les autres réagissent comme nous nous le ferions... C'est toujours un peu cette outrecuidance Occidentale, où finalement on ignore toujours la présence de cultures autres que la notre, et où l'on n'accepte pas que les autres soient différent... A titre général!![vert]

message posté le 6 fév 2006 à 23h01

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will69

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Raziel a écrit
Certes les Musulmans ne devrait pas s'outrer, mais nous, on devrait peut-être éviter de titiller aussi...


Mais de quels musulmans parles tu? Tu ne peux pas dire ça comme ça, car il y a des musulmans chez nous qui font partie de notre environnement social et ceux qui sont en orient, et je ne voit pas comment eux pourrais percevoir les titillements, qui est déjà pour nous quelque chose de très vague qui semblerai être alors pour eux, loin, là ou il ya les conflits des choses insignifiantes, ou alors des rumeurs, ou clichés.

Avant de dire cela, le mieux de dire vraiment de qui on parle et de vraiment savoir comment ils nous perçoivent, après nous pourrons déduire leurs réactions, ou les expliquer...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 6 fév 2006 à 23h43

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Raziel

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Tu cherche un peu la p'tite bête là...[non]

message posté le 7 fév 2006 à 01h06(message édité)édité le 7 fév 2006 à 01h07 par potsdam

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potsdam

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Urban-Citizen a écrit
Citation



Citation
comme le disait Marx :"la religion c'est l'opium du peuple", c'est à dire qu'elle est une drogue pour faire oublier à l'homme sa condition et en aucun cas elle n'est un panacée qui va tout guérir, donc c'est bien gentil les récits de la bible mais faut pas nous prendre pour des cons et croire aveuglement en quelque chose qui n'a sans doute jamais existée...




Bravo l'ouverture d'esprit.
Il faut pas tout gober, c'est sur. Mais il faut apprendre à s'ouvrir par soi même, toi, tu te bornes sur la religion juste pcq tu as entendu "la religion est l'opium" du peuple.
Bravo la facilité, mais bon, c'est sur, c'est plus facile puisque c'est quelqu'un de connu qui l'a dit...
N'importe quoi!

Oui, c'est l'opium pour les gens pas ouverts d'esprit, mais finalement, ils sont pas différent de ceux qui tirent coute que coute sur la chose "spirituelle", sans être capable de s'enrichir de tout.


c'est tellement trop facile de dire:

La religion c'est nul
Les israélien ont tort
les palestiniens ont tort
La religion explique tout
la religion n'explique rien...
La science explique tout, la science n'explique rien

[/edit]


C'est bien ça! La religion predique q'uelle a la verité absolue, q'elle a et connait tout le savoir et que c'est la voie la plus facile pour y acceder [sourcils]
C'est bien cela le fondament de la religion, tenter d'expliquer tout d'un simple coup, tenter de rassurer les hommes qu'il y a quelq'un (ou plusieurs) qui veilleaint pour nous, pour nous proteger et nous indiquer le chemin...

Bref, ce sont tout des idées tres anciennes et arrierés, qui demontrent q'on doit encore sortir de notre jeunesse [mefiant]

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Through the paths of reality

message posté le 7 fév 2006 à 01h14

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AHA

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  • France, sud-est
le problème avec des livres comme la Bible, le Coran, etc... c'est qu'ils ont été rédigés il y a des siècles, et que l'humanité a changé. Comment faire évoluer des livres sacrés ? quand on sait qu'il n'est pas question de changer un seul mot dans le Coran alors qu'on sait très bien qu'en + de la parole de Dieu que Mahomet a recueillie auprès de l'ange Gabriel (le Coran) il a été rajouté des versets qui n'ont rien à voir avec cette révélation mais avec les us et coutumes de l'époque...

par contre, la Bible, elle, a été maintes fois remaniée par l'église catholique...

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L’incroyable City Journal d’EnferlanD -
Tutorials, hole digging, petites astuces, lien BRF

Le C.J. d'Enferland et de son univers impitoyaaaaable reviendra peut-être, un jour...

message posté le 7 fév 2006 à 01h16

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potsdam

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  • Sapporo, Japon
AHA a écrit
le problème avec des livres comme la Bible, le Coran, etc... c'est qu'ils ont été rédigés il y a des siècles

par contre, la Bible, elle, a été maintes fois remaniée par l'église catholique...


C'est la quid de la question...

C'est sa façon de faire (vivre)

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Through the paths of reality

message posté le 7 fév 2006 à 01h56

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Raziel

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En quoi l'humanité a changé?? Argumente, balancer des trucs comme ca c'est simple... Surtout qu'en y regardant d'un peu plus près, on a strictement pas changé!! On est toujours mût par les même sentiment, explique moi en quoi un homme du moyen age, ou de l'antiquité est différent d'un homme d'aujourd'hui!! On a les mêmes but (la richesse, la gloire, la réussite en générale), les mêmes joies, les mêmes deceptions... Rien n'a changé, parcequ'on a des ordinateurs, des voitures, qu'on va en boîte de nuit et qu'on travaille dans des tours de verres on est différent d'autrefois?? Donc pour toi, l'humanité, ce n'est pas l'être et son intérieur, ses sentiments, mais ce qui l'entoure... C'est bien matérialiste comme pensée...

message posté le 7 fév 2006 à 02h04

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Raziel

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Je rajouterais que c'est une très grosse erreur de croire que l'homme a évolué depuis l'antiquité, pourquoi on en reviendrais systématiquement aux philosophes grecs et autres Confucius?? Parcequ'il disait il y'a 2400ans, est toujours vrais aujourd'hui, et que du même fait, ce que dit la Bible est toujours vrai!! Ce qui évolue c'est nos capacités a créer et utiliser des choses, rien de plus...

message posté le 7 fév 2006 à 03h21(message édité)édité le 7 fév 2006 à 03h26 par yarabundi

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yarabundi

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Raziel a écrit
Toutefois, l'Islam est une religion a prendre avec des pincettes par les temps qui courent, et je ne crois pas que ces caricatures soient la bienvenue... Certes les Musulmans ne devrait pas s'outrer, mais nou on devrait peut-être éviter de titiller aussi...


La publications de ces caricatures remontent au mois de septembre 2005. Où étaient donc tous les musulmans du monde entier à ce moment-là ? Comment se fait-il que la réaction ne vienne que maintenant ? Tout ça sent la manipulation. Les musulmans du monde entier qui montrent tant de solidarité à décrier un superbe exemple de la manifestation de la liberté d'expression n'ont rien compris et ce n'est certe pas demain la veille qu'il y aura dans cette culture religieuse une ouverture aux autres !!
Par les temps qui courent , les seuls qui semblent devoir aux yeux des musulmans faire preuve de tolérance sont les occidentaux.
Plusieurs pays musulmans imposent l'Islam comme seuls religion officielle. Est-ce là de la tolérance ? Les femmes occidentales doivent se couvrir honteusement pour satisfaire un dogme désuet et réducteur lorsqu'elle vont en Afghanistan ou en Iran par exemple et nous devrions également respecter le droit des femmes issues de cette religion à porter le voile dans nos pays !! Autrement dit, nous devons absolument nous plier à leur dogme chez eux comme chez nous ? Ils n'ont aucuns compromis à faire ? Normal ? Deux poids, deux mesures ?

La question n'est pas de savoir si nous avons le droit de taquiner les musulmans ou non, pardi !! Bien sûr que nous avons ce droit-là !! Que la manisfestation de ce droit soit de mauvais goût ou non n'a pas d'importance. Ce qui importe, c'est que l'Occident ne doit pas plier - ce qui malheureusement n'est pas le cas - à ce chantage sous menace de représaille. Le Canada et les États-Unis par exemple ont été à l'abri de la rage de ces fanatiques religieux seulement parce que nos médias ont choisi de ne pas publier les caricatures en question. Ce faisant nous avons déjà donné raison à ces gens qui ainsi ont déjà contribuer à reduire nos liberté civile. L'enjeu va plus loin que les caricatures : ce sont les fondements même du monde libre qui sont en jeu. Il faut absolument que le monde occidental publie massivement et partout ces caricatures pour que nous puissions finalement et définitivement en découdre avec ces intégristes, que nous puissions les identifier au grand jour, que nous les mettions hors-circuit et que l'Occident reprenne le contrôle de sa culture te de sa philisophie.
1 - Publions les caricatures è l'échelle de l'Occident
2 - Laissons-le réagir : lorqu'il seront tous dans la rue en train de protester, envoyons-leurs toutes les forces policières que nous avons pour leurs montrer qui sont les maîtres.
3 - Si ça ne suffit pas, envoyons-leurs l'armée.
4 - Confinons-les dans leurs quartiers jusqu'à ce qu'ils reviennent à des sentiments plus libéraux.
Nous ne serons tranquilles et nous ne ramènerons la sécurité dans nos pays que si nous établissons clairement et définitivement les limites de la pratique religieuse - peu importe la religion.

L'Occident n'a pas toujours et unilatérallement tort. Les Musulmans ne sont pas les seuls détenteurs de la vérité. Je dis ça parce qu'actuellement, c'est ce qui semble vouloir être la façon dont une partie des Musulmans voient le monde.
Nous sommes présentement les victimes de notre historique sentiment de culpabilité envers les populations de la plupart des pays musulmans : ils nous jugent comme étant les seuls responsables de leur misère et beaucoup d'entre nous s'y laissent prendre.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 7 fév 2006 à 06h38

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Raziel

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J'précise que j'nai pas défendu les Musulmans qui manifestent en c'moment...

Puis attention l'ami, si en Amérique du Nord les Musulmans s'mettent à manifester, ca sera pas trop grave (y'a pas une grosse communauté non plus), mais si ca arrive en France, mec, c'est la meeeeeeeerdeuh!!! [yeux]