J'ai pensé qu'en fait il valait mieux carrément créer un topic sur le sujet, le "débat" étant plus que bien partit sur le topic dédié aux hypothèse sur une rencontre entre la Chine e l'Amérique avant celle de l'Europe avec l'Amérique...

Donc je reprend (gnagnagnagna[vert])

Steve Rowland a écrit
Je ne suis assurément pas dicté par un livre dont l'origine est fort douteuse. Je n'ai pas de temps à perdre à lire (au complet) la Bible et la plupars des extraits que j'ai lu, sont fondamentalement contraire à mes idéaux.

L'origine de l'Ancien Testament, au fond, tout le monde s'en tape, ca changera quoi que l'on sache qui l'as écrit et quand?? Parceque pour toi d'avoir un ou des noms a mettre dessus ca la rendra de suite plus intérréssante?? Ce qui compte dans un livre ce ni la couverture, ni l'auteur, ni la date d'écriture, mais ce que contient le livre... D'autant plus que la Bible a très certainement été écrites par des centaines de mains différentes sur plusieurs décénnies...
Et des extraits, ce n'est pas l'ensemble, comme j'ai déjà dit, on ne juge pas un film, un livre ou tout autre oeuvre par des extrait ou des aperçu... C'ets comme les montages vidéos, lorsque tu sors des parties d'un contexte entier ca peut très vite perdre tout son sens. Puis quels extraits as tu lu?? As tu déjà lu des ouvrages philosophique sur le sujet, qu'ils soient pour ou contre??

Steve Rowland a écrit
De plus, tu devrais savoir, toi, combien chrétien puisses-tu être, que la Bible enseigne qu'il faut fonder ses propres idéaux sur ces écrits afin de l'analyser et de mieux intégrer tout ça dans notre vie.

Premièrement je ne suis pas Chrétien, je me définis comme Taoïste et je m'intérrèsse fortement à la Kabbale (ensemble de traditions orale lié au Judhaïsme et Christianisme mysique et d'ouvrage commentant la Bible), la Kabbale dont je parle n'étant pas je le précise l'éspèce de secte pour personne en manque de faux mysticisme dans laquelle est Madonna (je vois déjà les remarques venir[oeil]). Et désolé, mais j'vois pas d'où tu me sors la seconde partie de ta phrase...

Steve Rowland a écrit
Ce que tu écris ressemble d'avantage à du "fanatisme" mais restons-en là. Je ne veux pas insulter ta pensée puisque tu es libre de croire à ce que tu veux mais ce que tu me sors là, ça ressemble plus à une attaque personnelle envers moi et s'il vous plait, la prochaine fois, utilises donc les messages privés... [neutre]

J'ai plus l'impression que tu parle de "fanatisme" pour détourner le débat... Ce qui d'ailleurs n'avance a rien... Et sincérement, fanatique, je risque surement pas de le devenir... Car je n'ai personne qui m'enseigne quoi que ce soit, je n'ai fait partie d'aucun groupe, et que je ne suis pas focalisé sur une seule chose, juste je me forge par mes lectures aussi variés que possible (Ecrits Judéo-Chrétiens, Taoïstes, Confucieus, Spinoza, Platon, Machiavel, bouquins d'histoires...)

Steve Rowland a écrit
La Bible n'enseigne-t-elle pas aussi le respect et la non-violence? Eh bah, verbale s'elle en est une, tu ne suis pas vraiment cette direction là.

Je suis extrêmement respectueux, et non-violent... Je t'accorde que je suis agressif et acerbe dans les débats, mais c'est un peu ma manière de débattre (je m'emporte un peu quoi[vert]!!) [oeil]

Steve Rowland a écrit
Peu importe, le fait est que, je préfère me fier à des images et à des journalistes pour me dire ce qui se passe ailleur dans le monde et je ne considère pas ça comme des "ouïe-dire". Ah moins que toutes les images sur le Moyen-Orient soient truquées...

Se fier aux autres n'as rien de bon... Autant la Bible tu peux la lire et dire "je suis d'accord ou non", autant les journalistes peuvent montrer ce qui leur chantent, et tu ne pourra jamais nié puisque t'y met une totale confiance (et la propagande ca ne te dit rien?? C'est ce qui se fait en ce moment dans le pays en dessous du tien...). Au final tu ne peux te fier qu'à ce que tu peux voir de tes propres yeux et entendre de tes propres oreilles, les informations qui cheminent par plusieurs personnes pouvant vite être altérer... Et si la religion a été utilisé comme propagande (et l'est encore par Al Qaïda), aujourd'hui ce sont les médias qui s'en chargent (ex Fox News)...

Et puis je le répête, les déviations de l'aglise, que je ne conteste pas, n'ont pas a entâché le méssage de la religion en elle même... Le message de la Bible et autres Ecrits est inchangé depuis des millénaires, demain tout les curés peuvent finir pédophiles et les évêques escrocs, je ne vois pas en quoi les Ecrits en deviendraient malsains, ne sont pas ces gens là qui les ont écrits... Et comme li est si bien dit, la religion se vit en soi...

Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM) Dalil Boubakeur a qualifié mercredi 1er de "vraie provocation" la publication par France Soir des caricatures parues dans le journal danois Jyllands-Posten, considérées dans de nombreuses communautés musulmanes comme attentatoires à l'image du prophète Mohamed.
"C'est odieux, nous désapprouvons totalement cela, c'est une vraie provocation vis-à-vis des millions de musulmans en France", a déclaré Dalil Boubakeur, également recteur de la grande mosquée de Paris, alors qu'il participait à une réunion du bureau du CFCM. "Cet acte fomenté par des cercles racistes et xénophobes met une nouvelle fois en exergue l'islamophobie envers les musulmans et leur religion", a-t-il poursuivi.
(Le Nouvel Observateur, 02-02-06)

Quelqu'un connait-il un pays où la liberté d'expression est encore de mise pour que j'y émigre vite fait? Merci.

ha ha ha c'est moi le lapin piqueur de pseudos! après jean-michel, youpi, fiona, vomi etc.. a qui le tour !!! gardez bien votre mot de passe bande de cons ha hah aha!!!

Je copie aussi mon truc ici:



[fleche]Je partage l'analyse de Raziel, tant sur la vision de la Bible que sur l'existence de Jésus. On admet que se personnage a bel et bien existé (nombreuses recherches scientifiques).
Reste à savoir si c'est bien "l'homme " qui avait tous ces pouvoirs...


[fleche]La Bible, c'est bien plus ouvert qu'on ne le croit, c'est un "roman" de moral qu'il faut savoir prendre au second degré, ce qui n'est pas donné à tous
C'est comme le Coran, il faut aussi savoir le lire comme il faut, sauf que le Coran est bcp moins romancé, il se veut plus pragmatique.

Citation
un scientifique qui lit l'ancien testatement, le pantateuque dont la Génèse notamment, aura du mal à y croire, c'est certain.

tout a fait, surtout s'il imagine dieu tout barbu et que Noé a mis tous les animaux 2 par 2 dans son arche.
La n'est pas l'essentiel..

LA ou certains par exemple se disent : mais c'est ridicul, comment faire un bateau si grand, puis la terre inondée...

C'est le mauvais chemin à suivre..

Pkoi pas plutot: notion de décadence, de destruction. Certains scientifiques pensent même que cette histoire par exemple fait une simple référence aux variation du niveau de la mer, à une période ou l'homme n'était pas encore éclairé (avant l'antiquité, etc), avec les glaciations, des extinctions, des grandes variations.....


Celui qui croit regarder la Bible avec des yeux de scientifiques, il se trompe, il faut regarder ça par la morale
Mais rien n'empeche d'être un scientifique.
C'est un peu comme si tu te bornais à expliquer que la Mosquée de Aceh qui a résisté au Tsunami, c'est simplement pcq elle était construire en dur, et que c'est non pas un signe de Dieu comme ils se bornent à le croire là bas...


Avant toute chose, qu'on soit croyant, athée, ou "pseudo hyper scientifique", c'est avant tout de ne pas se borner dans sa façon de voir (Voir Dieu pour tout, la science pour tout?); ce que trop de gens font

Ad urbem vivit!

Raziel (En s'adressant à Steve Rowland) a écrit
Parceque c'est la religion qui a fondé tout ca... Ta propre pensée est Chrétienne que tu ne t'en rends pas compte...

C'est tellement vrai.

Il est montré que seuls le judaisme, et le protestantisme (Et pas la chrétienté en général, mais un peu qd même) avaient les bases tant philosophiques que sociales pour voir l'émergence de la démocratie et du système libéral... Bref, le monde moderne

Ad urbem vivit!

J'ai plein de trucs à dire sur la religion, en fait.

Je n'en dirai rien, car ça me saoule tout simplement...
J'aime pas ces conversation de comptoirs.


juste quelques remarques

[fleche] Les athésont de tres mauvais argument contre la religion

[fleche] Il y a une certaine relation entre le christianisme et....l'anarchie
regardez là cliquez ici !.
Cela "reprend" quelque de mes intutions sur le sujet....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Urban-Citizen a écrit

Raziel (En s'adressant à Steve Rowland) a écrit
Parceque c'est la religion qui a fondé tout ca... Ta propre pensée est Chrétienne que tu ne t'en rends pas compte...

C'est tellement vrai.

Il est montré que seuls le judaisme, et le protestantisme (Et pas la chrétienté en général, mais un peu qd même) avaient les bases tant philosophiques que sociales pour voir l'émergence de la démocratie et du système libéral... Bref, le monde moderne

Notons toutefois que le protestantisme n'est autre que du catholicisme interprété différemment. Le culte s'est créé dès la traduction de la bible en allemand, puisque à l'époque on considérait cela comme un sacrilège, seul le Latin étant permis.
Question à 48 000 € (second palier) : qui est considéré comme père fondateur du protestantisme?[fou] tic tac tic tac...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Citation
Notons toutefois que le protestantisme n'est autre que du catholicisme interprété différemment.

Qd même pas aussi simplement..

La catholicisme est basé sur "accepte" ta situation... Une vue assez passive et fataliste

Le protestantisme lui est basé sur le "il faut travailler pour laver sa condition", se faire pardonner


Sans parler des différence point de vue hiérarchie entre Dieu et l'Homme... (Pape, év^que, etc)

Ad urbem vivit!

Urban citizen a écrit
Celui qui croit regarder la Bible avec des yeux de scientifiques, il se trompe, il faut regarder ça par la morale

Oui!

Bien sûr que la religion dont nous parlons, est une religion vue sous l'angle de ses principes. Il est aujourd'hui difficile de soutenir avec un minimum de recul scientifique les faits concrets évoqués dans la bible.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Citation
Notons toutefois que le protestantisme n'est autre que du catholicisme interprété différemment. Le culte s'est créé dès la traduction de la bible en allemand, puisque à l'époque on considérait cela comme un sacrilège, seul le Latin étant permis.
Question à 48 000 € (second palier) : qui est considéré comme père fondateur du protestantisme? tic tac tic tac...

Martin Luther?