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La religion: Asservissement ou libération de l'homme

message posté le 4 fév 2006 à 11h51

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moctezuma

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  • Pluton
La notion-même de religion est une fumisterie.
On ,e peut pas designer sous une seule denomination des caractères, des croyances et des pratiques aussi diverses se retrouvant dans toutes les sociétés humaines.

Notre definition de religion existe parceque nous vivons dans une société seculrisé, qui distingue le religieux et ce qui n'est pas.

Aborder le phenomène religieux n'est pas simple....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 4 fév 2006 à 13h39

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will69

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  • Lyon, France
Il suffirai juste de se mettre d'accord sur ce que l'on distingue des croyances et des pratiques, pour mettre cela sous forme d'un fond commun de la religion.

Personnelement, ça n'engage que ma définition, toutes les grandes religions ont (ont eut) un même but, combler le spirituel humain... Le spirituel humain étant, pour moi, un dérivé des phénomènes de conscience, conscience qu'il a acquis par necessité. mais l'on va me reprocher de définire la religion sur un autre sujet encore moins simple...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 4 fév 2006 à 15h49

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
[fleche] Lamorvandiotte

Comme si des gens ne mourraient que pour des idées religieuses. Ceux qui croient que la religion c'est ça, se trompent, et ceux qui pratiquent ça se trompent aussi!

Ad urbem vivit!

message posté le 4 fév 2006 à 16h56

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AHA

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  • France, sud-est

au départ une religion doit prôner la bonne conduite pour les humains...

en se plaçant du point de vue d'un croyant en Dieu (pour les religions catholiques, musulmanes, juives), la religion indique le droit chemin. Seulement, Dieu a donné les indications, et a laissé le soin à ses croyants de les suivre, mais l'homme étant ce qu'il est, des dérives sont apparues, et peu nombreux sont ceux qui continuent à suivre ce droit chemin, pour les autres, menés par le bout du nez par des clergés plus ou moins corrompus, plus ou moins égarés, fanatisés à des fins politiques, le chemin mène à des objectifs tout autres tels que nous les connaissons aujourd'hui malheureusement. L'homme sera-t-il un jour raisonnable ? [non]

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L’incroyable City Journal d’EnferlanD -
Tutorials, hole digging, petites astuces, lien BRF

Le C.J. d'Enferland et de son univers impitoyaaaaable reviendra peut-être, un jour...

message posté le 4 fév 2006 à 23h49

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lamorvandiotte

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  • nevers
[fleche] Urban
je dis seulement que la religion est la cause de beaucoup de conflicts, regardez en palestine et Israël, nous sommes à l'aube d'une 3e guerre mondiale pour ça !!
comme le disait Marx :"la religion c'est l'opium du peuple", c'est à dire qu'elle est une drogue pour faire oublier à l'homme sa condition et en aucun cas elle n'est un panacée qui va tout guérir, donc c'est bien gentil les récits de la bible mais faut pas nous prendre pour des cons et croire aveuglement en quelque chose qui n'a sans doute jamais existée...

L'Humanité : un amas de choses sales et gluantes, de liquides puants suspendus à un échalas, dans un sac de peau trouée...

message posté le 5 fév 2006 à 02h47

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AHA

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  • France, sud-est

non ça n'est pas la religion qui est la principale cause du conflit israélo-palestinien, mais l'installation d'un peuple sur la terre d'un autre, une erreur qui n'aurait pas dû être commise[neutre]

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message posté le 5 fév 2006 à 04h39(message édité)édité le 5 fév 2006 à 14h52 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
Citation
je dis seulement que la religion est la cause de beaucoup de conflicts, regardez en palestine et Israël, nous sommes à l'aube d'une 3e guerre mondiale pour ça !!


N'importe quoi. C'est plutot la bonne excuse donnée par les extrémistes, ou même par les athées qui préfèrent pointer quelque chose du doigt



Citation
comme le disait Marx :"la religion c'est l'opium du peuple", c'est à dire qu'elle est une drogue pour faire oublier à l'homme sa condition et en aucun cas elle n'est un panacée qui va tout guérir, donc c'est bien gentil les récits de la bible mais faut pas nous prendre pour des cons et croire aveuglement en quelque chose qui n'a sans doute jamais existée...




Bravo l'ouverture d'esprit.
Il faut pas tout gober, c'est sur. Mais il faut apprendre à s'ouvrir par soi même, toi, tu te bornes sur la religion juste pcq tu as entendu "la religion est l'opium" du peuple.
Bravo la facilité, mais bon, c'est sur, c'est plus facile puisque c'est quelqu'un de connu qui l'a dit...
N'importe quoi!

Oui, c'est l'opium pour les gens pas ouverts d'esprit, mais finalement, ils sont pas différent de ceux qui tirent coute que coute sur la chose "spirituelle", sans être capable de s'enrichir de tout.


c'est tellement trop facile de dire:

La religion c'est nul
Les israélien ont tort
les palestiniens ont tort
La religion explique tout
la religion n'explique rien...
La science explique tout, la science n'explique rien


Dans la vie, il faut apprendre à s'inspirer de tout. Mais visiblement, c'est pas dans l'air du temps, tout le monde se renferme dans son extrémisme à sa manière: mode, etrémisme religieux, extrémisme anti religion...

Malheureusement, il y a bien peu de réalités qui s'expliquent par la facilité!

C'est bien un des problème des sociétés actuellement...

Croire que tout est simple et que l'explication parfaite existe et toute faite..

Quelle utopie

Ad urbem vivit!

message posté le 6 fév 2006 à 00h08

R

Raziel

  • membre
Petite citation de Spinoza, tiré de "Que Dieu est", Traité de la réforme de l'Entendement:

"L'existence de Dieu est essence.

Donc:
II. - A posteriori de la façon suivante :
Si l'homme a une idée de Dieu, Dieu doit exister formellement.
Or l'homme a une idée de Dieu."

Principe premier de la pensée de Spinoza, fondement de ses théories... Preuve (à qui veut bien l'entendre) de l'existence de Dieu, car l'homme a un jour émit l'idée d'un Dieu... Car selon les théories d'infinis "tout ce dont l'homme est capable d'avoir une idée, existe forcement dans l'infini de l'univers, celui ci étant au delà du tout (par sa nature l'infini, anglobe tout ce qui est fini et tant à l'infini, dont l'idée humaine". Pour ceux qui me diront "ben alors, il suffit d'imaginer qu'E.T. existe, et hop, il existe!!", je répondrais d'avance que l'utilité d'E.T., est plutôt nul...

Ceci est en partie appuyé sur l'hypothèse (scientifique, donc ici plutôt métaphysique) selon laquelle, toute chose a nécéssairement une cause, ont peu s'amuser a remonter a la cause de n'importe quoi, mais fatalement tout celà devient lié, et se rencontre en un point unique, un point d'interrogation auquel on ne peut répondre, et c'est là qu'intervient selon philosophe et théologue, l'essence de Dieu...

Quand a savoir pourquoi la religion vise a unir les peuples (pour l'abrutissement de ces peuples, j'y reviendrais plus tard), a l'utilité de finalement laissé chacun croire en ses propres dieux si ca lui chante ou non, d'avoir chacun ses convivtions, revient également à se demander pourquoi la loi est unique... Car jusqu'aux républiques diverses et variés, la religion faisait foi de législation et de morale populaire... Si chacun marche selon ses propres idées, la société serait un sacré trifouillis et la constitution "d'identité" et de "patrie" bien plus difficiles... C'est pour cela que la pensée religieuse régissait les population, et régit toujours de manière résiduelle nos pensées... On écarte d'ailleurs pas la première cité "démocratique", Athène, qui ne répondait pas a une religion révélée et monothéistes et qui aura condamné Socrate pour avoir "baffoué" les Dieux de la cité, ceci ayant été plus un procés politique que religieux, Socrate ayant été percue comme une menace a l'équilibre politique si important de la ville...

Enfn, je ne nierais pas que la religion a également un but "d'abrutissement", ceci étant vulgairement dit... Un extrait de verset Taoïste (désolé pour le transfert de religion mais il y'a concordance) dit clairement "Le Saint affaiblit l'esprit du peuple et fortifie ses os" (Le saint traduisant un "dirigeant vertueux, en accord avec le Tao")... Que personne ne s'affole, cette parole n'a rien de despotique ou trompeuse de la masse populaire... Ce que cela signifie, c'est que certains n'ont au final par forcement un besoin de penser important (de penser philosophiquement bien entendu), l'essentiel étant que ces personnes ci soit en bonne santé, bien nourris, et garde son esprit hors des débats houleux afin de s'adonner pleinement à son travail sans que l'on les troubles avec des questions auxquelles ils ne peuvent répondre...
Donc oui, la religion "abrutit" volontairement la masse, ceci n'est pas un mal en soin, au contraire, sauf lorsque "ceux qui pensent" pour la masse, sont corrompus (c'est quasiment le même principe qu'en politique au final)... Tout ceci préférable selon moi, a une humanité ou l'on répond tous à des normes et des codes différents, au nom d'une liberté de penser non nécéssaire à la plupart (j'ai dit nécéssaire, et non interdite). Dans les millieux mystiques judéo-chrétiens on appelle cette séparation des masses par "ceux qui écoute Dieu" et "ceux qui se disputent avec Dieu", les uns se contentont donc d'écouter ce qui est dit, les autres ayant la volonté de vérifier ce qui est dit et d'ensuite approfondir ses connaissances "spirituelles"... Ils se disputent avec Dieu, car ils remettent en cause tout ce qui touche a Dieu, pour au final comprendre et retourner à lui (un genre de débat intérieure, ou l'on recherche les arguments pour et contre, en partant de l'opposition pour passer de l'autre coté)

pfiooou, on voit qu'j'étais en week end, puis j'adore les débats!!! [vert]

message posté le 6 fév 2006 à 00h26

R

Raziel

  • membre
Israël - Palestine... En quoi c'est un conflit religieux???[fou] Les Juifs sont en grande partie partient de Palestine, puis après la 2nde guerre, Auschwitz & Co, sont revenus en masse en Palestine, en poussant gentiment des Palestiniens loin de leurs terres pour s'installer confortablement, sans que l'on disent rien car après tout, ils ont tellement souffert des nazis d'Europe... Les Israëliens ne parlent pas de Dieu quand ils ont colonisé ou quand ils pilonent la bande de Gaza, et les terroristes Palestiniens, eux se servent de la ferveur religieuse comme d'une arme, en facilitant l'aptitude a devenir kamikaze des gens révolté (de bon droit) par la situation... Et puis comme je le repête, il faut d'une, arrêter de ragarder "bêtement" les choses en surfaces (tout serait tellement plus simple alors[triste]), et de deux, dans le cas des religions, de croire que la relation à Dieu est une, et que si elle peut être utilisé comme prestexte et vecteur, Dieu n'a rien à voir avec tout ceci, ce n'est que l'oeuvre de l'Homme...
Et puis tout mouvement rassemblant les gens sont potentiellement "violable"... Je prend l'exemple tout bête en partie lié a des événements d'actualités en France, comme quoi le rap pousse certains jeunes à la violence, à insulter les flics... C'est stupide, s'il y'a des rappeur a la mord moi l'noeuds, et des auditeurs maléables, le mouvement n'est pour autant a remettre en cause!! J'ai pris cette exemple comme on peut en prendre dans tout les genres musicaux (grand facteur de rassemblement), comme par extension dans les millieux politques, sportifs... Si par exemple il y'a des hooligans en Allemagne et Angleterre et des tifosis nazies en Italie, est ce que pour autant le foot est responsable?? Pourtant ce n'est qu'une histoire de ferveur commune mut par un noyau peu vertueux... Et le parrallèle n'est pas si stupide, pour certains le sport étant "une religion"...

message posté le 6 fév 2006 à 10h51

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glambolez

  • membre
  • Nancy
Je ne suis ni praticant ni croyant, mais de confession catholique tout de même.

Je suis allé à la messe, j'ai fait du catéchisme, je suis allé jusqu'à ma confirmation. Je connais des prêtres, je dine tous les noël avec un vicaire, bref la religion est dans mon environnement proche.

Alors je pense pouvoir en parler avec le recul et l'objectivité suffisante pour en dire du bien comme pour apporter les critiques qui sont les miennes et qui ne me font plus partager la religion.

TOUTES les religions sont basées surt l'amour, la paix et l'acceptation de l'autre. TOUTES. A partir de là, qu'est-ce que ça a de mauvais ? RIEN. Simplement, TOUTES les religions sont basées sur des textes traduits (et souvent mal traduit comme on peut le voir avec le Coran et le travail actuel de Luxenberg pour revoir sa traduction), très anciens et maîtrisés et expliqués par peu d'hommes.

Et il est là le problème... quiconque aura lu la Bible, soit il n'aura rien compris, soit, si il a été accompagné, il se sera rendu compte que la Bible c'est comme un grand livre moraliste. Après c'est l'homme qui enf ait les interprétations, c'est l'homme qui ressent le besoin d'interpréter des écrits ....


la religion, comme dit ma grand mère, ça sert juste à avoir une ligne de vie, un fil d'Ariane, que l'on peu suivre, afin d'évolkuer dans un environnement heureux. Offrir aux autres, donner aux autres...

Moi je toruve ça très bien que des gens partagent une religion. C'est comme un fan club, un groupe d'amateurs de qqch...Là c'est des gens qui partagent l'envie d'aimer et de tendre la main, l'envie de propager la paix... les idées brutes, elles sont celles là.

J'ai fait du scoutisme, c'était génial... ouai la messe etc j'aimais pas...mais le reste était sain, et vraiment sympa.

l'aspect négatif de la religion, c'est que si on l'oriente, on peu faire des gens de vrais sauvage. Comme un supporteur de foot, si ce n'est que l'emprise religieuse peut être incroyablement plus grande et être fondamentalement différente des autres emprises religieuses.
ce qu'il y a de mauvais dans la religion, c'est l'utilisation et la désinformation que l'homme arrive à en faire.

Concernant le Pape, vous oublier qu'il reste quand même un homme de paix, universellement reconnu , qu'il a fait avancer bcp de chose. Les papes ne sont que des hommes et même si bcp de papes ont été des pourris et des salauds de profiteurs, je vois pas par exempel ce qu'on pourrait critiquer chez un Jean paul 2, humaniste par excellence. il était contre les capotes ? Sincèrement.... Qu'est-ce qu'on en a à foutre :)....Les peuples d'Afrique qui claquent du SIDA, ils en meurent pas parce que le Pape leur apas dit d'en mettre à la télé...


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