Pour le Japon, Loklas a parfaitement raison.

Pour la chine, ce n'est pas de notre faute si la dicatire chinoise impose à son peuple une occidentilasation, qui n'a plus grand chose à voir avec l'occident, mais plustôt une "hyper modernisation".

L'occidentalisation ne veut plus dire grande chose aujourd'hui.

Nova Vesfalo : nouvelle carte

L'occidentalisation s'attaque aussi bien aux modèles économiques qu'aux moeurs, et à la culture...

Définition:
occidentalisation: modification des mœurs, des coutumes, des modèles culturels d'un pays ou d'une société particulière sous l'influence du monde...

Et je ne vois pas en quoi on se modernise lorsque l'on intègre des particularité étrangère, c'est encore croire que l'on est des dieux que de dire que le monde doit assimiler nos choses pour avancer, le but n'étant même pas de permettre aux autres d'avancer, on n'as jamais fait c'genre de choses, mais d'ouvrir des brêches à l'étranger pour mieux les niquer, surtout par le libéralisme... Manque de peau la Chine s'est équipée de nos propres armes et est en train de nous allumer, rien de plus normal pour la plus brillante des nations et pour une leçon a encaissé en occident... Je suis pour la modernisation, mais entièrement contre l'occidentalisation, notre vision des choses n'as pas a être imposé, je crois pas que vous auriez été si convaincu si l'on avait subi une sinisation!!

Et surtout je ne comprends pas pourquoi notre modèle économique ou autre est nécéssairement meilleur quand des nations tels que la Chine nous devancaient largement avec leur propre vision des choses... C'est d'ailleurs bien facile de critiquer le gouvernement Chinois quand ca arrange, c'est même très facile... Encore plus bête de me dire que c'est le gouvernement Chinois qui impose l'occidentalisation alors qu'on arrête pas de me dire que tout le monde veut notre mode de vie...

Et en général, on est les plus grands assassins et les plus grands voleurs de toute l'Histoire, c'est plus que déplacé aujourd'hui de se grandir de quoi que ce soit, le monde n'as jamais connu de plus grandes emmerdes que dans ce putain siècle et ce bien grâce à nous, Occidentaux, on a en aucun cas à donner de leçons à qui que ce soit, et comme le dit le proverbe "l'homme de bien éxige tout de lui-même, l'homme de peu éxige tout des autres", nous nous agissons comme des moins que rien imbus de leurs personnes... Je suis plus que fière d'être Français, mais la mentalité générale d'égocentrisme me débequete plus que tout, et me fait surtout peur...

J'oubliais, lorsque l'on regarde l'Histoire on se rends compte de toutes nos conneries, et de la même habitude d'être persuadé qu'à ce moments c'était la bonne chose a faire.. Aujourd'hui on ne fait que réitérer ce genre de conneries qui jalonnent l'Histoire parcequ'on ne fait que se refermer sur notre propre égo, et à cause d'une absence totale d'une réelle volonté de se bonifier dans les mentalités...

Le monde reste dans ce même dosage:
10% de malins qui contrôlent
85% de brêles qui s'laissent manipuler et qui se croient intelligents
5% d'intelligents qui n'parviennent jamais a s'faire entendre face à la masse aveugle...

Ce qui est bien c'est que tu fais de chouette monologue et tu adore généraliser. Aprés tout, tout le monde est comme ça.

Mais où as tu vu que pour moi modernisation est forcement quelquechose de positif ? Connais tu mon opinion sur le gouvernement chinois ? non, et c'est tout à fait normal.

Pour la Chine, c'est vrai qu'elle fut à un moment plus puissante que l'Europe, mais au XIIIème siècle, c'est elle qui a décidé de se fermer au Monde, on arrêtant de naviguer sur toutes les mers, alors que l'Europe commençait à s'interesser au reste du monde. Aucune nation est plus brillante qu'une autre, quels sont les critières de brillance ? Chaque Nation a participé au dévelopement del'Humanité, à sa mesure.

Un designer japonais, répondant à la question: pourquoi on voit de plus en plus de caractères latin au Japon, avait répondu : parceque c'est exotique, frais. En Inde, leparadis sur terre reseemenble à de verts paturage alpin, avec le petit chalet au fond. Si l'occident attire c'est qu'il est exotique. Nous aussi nous sommes attirés par les autres cultures. Puisque ce sont les pays occidentaux qui sont à l'origine des modèles économiques qui ont règnés sur le XXème siècle , capitalisme et communisme, c'est "normal que les pays qui veulent dominer la planète utilise ces modèles, l'histoire est faite de tout ces vas et viens. Pour triompher des Peuples du Levant, les égyptiens ont emprunté leurs techniques, on trouve énormement d'exemple de ce genre.

On ne peu pas refaire l'histoire, et en y repensant ça n'est pas plus mal, on risquerait de faire pire.

Et au dernière nouvelle, c'est la chine qui a demander de rentrer dans l'OMC, c'est le gouvernement chinois qui fait raser tout les quartiers historique des grandes villes, ce n'est pas le méchant occident.

Nova Vesfalo : nouvelle carte

Citation
QUI veut être comme nous sans y être obligé?? Même le Japon, le pays le plus occidentalisé hors cercle europeo-américain ne l'a pas fait par envie... Le Japon s'est occidentalisé sous l'occupation américaine, puis en décidant d'utiliser les mêmes armes que les américains parcequ'ils savaient qu'ils seraient perdu sans ca... Pour moi ce n'est pas un choix mais une contrainte, et c'est le même cas pour la Chine qui s'occidentalise a une vitesse folle... On ne permet a personne de faire chez eux comme ils veulent...

Tous les pays de l'Europe de l'Est, des pays d'amérique latine, de spays d'afrique!


Il y a une semaine, j'étais à une conférence de géo sur le développement (critique aussi bien négative que positive que réliste), ou un congolais a pris la parole et dit que ce que son peuple demandais, c'était pas qu'on pense à leur place, mais qu'on les soutienne, et que d'une manière ou d'une autre ils arriveraient à une société comme la nôtre (Occidentale, ou quelque chose dans le genre, démocrate ou tout ce que tu veux, le mot qui te plait).

C'était son voeu, il spécifiait seulement que ce n'était pas à nous de l'imposer, mais qu'il fallait les laisser faire et les soutenir, car c'était leur désir le plus profond.

Simplement, pcq comme tous les êtres humains, comme un européen, ou un autre, et ben il ne demandent qu'à vivre heureux, dans une société de droit, où ils peuvent manger... Il disait juste qu'on ne doit pas l'imposer et que ça viendra 2...

Et tout le monde est d'accord avec ça, alors arrête ton blabla sur l'occident dominateur oppresseur! bien des gens sont contre la vision du monde à la Bush ou à la vision du monde hyper marché!

Mais ça tu ne t'en rend pas compte, tu crois que tout est noir une fois de plus...

Citation
Et a quoi tu veux que je réponde?? Tu crois qu'j'vais m'amuser a remonter tout tes posts juste pour te faire plaisir?? Et tes déductions foireuses tu peux les garder...

Dans le topic sur la Turquie
Ce ne sont nullement des déductions, mais des simples questions. Avec un peu de chance, tu devrais pouvoir y répondre... Mais peut être que c'est trop dur pour toi?


[fleche]Entièrement d'accord avec Loklas également!


Des fois, on se demande même si la Chine n'a pas une attitude, du point de vue économique, encore plus extrême occidentale que nous même!

Alors tu pourras me dire ce que tu voudras sur ta passion sur la Chine ou quoi que ce soit, que ça ne changera rien à ce constat!

Citation
Et je ne vois pas en quoi on se modernise lorsque l'on intègre des particularité étrangère, c'est encore croire que l'on est des dieux que de dire que le monde doit assimiler nos choses pour avancer, le but n'étant même pas de permettre aux autres d'avancer, on n'as jamais fait c'genre de choses, mais d'ouvrir des brêches à l'étranger pour mieux les niquer, surtout par le libéralisme... Manque de peau la Chine s'est équipée de nos propres armes et est en train de nous allumer, rien de plus normal pour la plus brillante des nations et pour une leçon a encaissé en occident... Je suis pour la modernisation, mais entièrement contre l'occidentalisation, notre vision des choses n'as pas a être imposé, je crois pas que vous auriez été si convaincu si l'on avait subi une sinisation!!

Et surtout je ne comprends pas pourquoi notre modèle économique ou autre est nécéssairement meilleur quand des nations tels que la Chine nous devancaient largement avec leur propre vision des choses... C'est d'ailleurs bien facile de critiquer le gouvernement Chinois quand ca arrange, c'est même très facile... Encore plus bête de me dire que c'est le gouvernement Chinois qui impose l'occidentalisation alors qu'on arrête pas de me dire que tout le monde veut notre mode de vie...

Et en général, on est les plus grands assassins et les plus grands voleurs de toute l'Histoire, c'est plus que déplacé aujourd'hui de se grandir de quoi que ce soit, le monde n'as jamais connu de plus grandes emmerdes que dans ce putain siècle et ce bien grâce à nous, Occidentaux, on a en aucun cas à donner de leçons à qui que ce soit, et comme le dit le proverbe "l'homme de bien éxige tout de lui-même, l'homme de peu éxige tout des autres", nous nous agissons comme des moins que rien imbus de leurs personnes... Je suis plus que fière d'être Français, mais la mentalité générale d'égocentrisme me débequete plus que tout, et me fait surtout peur...

Mais arrête ton charabia, tout le monde le sait bien que l'Occident a fait bien des erreurs!


C'est systématique pour toi de tout mettre dans l'extrême?

tous les occidentaux ont une vision du monde suivant Bush, ou suivant les grands politiques occidentaux (Européens, ricains et autres), qui veulent pille rle monde, exploiter les autres???

Tous les ricains votent Bush?

Tous les chinois sont gentils pcq t'aime bien la Chine?

On est des méchants pour toujours pcq on a fait bcp d'erreurs par le passé...?



Alors ton constat sur l'histoire, t'as pas besoin de le ressortir, pcq tout le monde sera d'accord! Tout le monde l'a bien compris! Le monde n'est pas aussi monolitique que tu le crois.



Pour rappel, de toute les cultures, la cultures occidentale est la culture qui tire le plus de choses des autres cultures....


trouve moi une "culture", une civilisation, ou ou Bouddha a tant d'importance, ou on peu vouer un culte aux restos chinopis et à leur bouffe, ou on fait importer des masques africains pcq on trouve ça bien...???

Depuis toujours, l'occident a su regarder à gauche et a droite et adapter, aborder des thèmes, des choses et des idées qui lui plaisient....


Qui sait, ptetre même que dans 100 ans la fête du sacrifice du mouton deviendra une fête pour tous, on qu'on fêtera aussi le nouvel an chinois, que tout le monde consultera un marabou....

Ca peut paraitre absurde, mai c'est complètement STUPIDE de dire que pcq quelqu'un a fait des mauvaises choses par le passé, qu'il en fait toujours de toute façon, et qu'il en fera de toute façon pour toujours!...

Si c'était le cas, on serait déjà tous morts sur cette planète!


Tellement manichéén de vouloir dire à tout prix que l'occident c'est mal....


Et ne t'inquiète pas bcp d'occidentaux sont conscients des attrocités commises par le passé, ou même toujours maintenant, n'empêche que tout n'est pas aussi noir comme tu as toujours l'art de le dire!


L'occident c'est aps que le mal doute que coute.. Mais ça te plait de dire ça...

Mais comme le disait un autre forumeur, Yarabundi ailleurs, merde quoi, l'occident a fait des fautes, mais voilà, l'addition n'est pas à mettre à son compte coute que coute et envers et contre tout!


Un passé géré foireusement, sans doute. Un présent qui n'est pas parfait, sans doute...

Mais tout le monde le sait ça! Alors arrête de nous rabacher sans arrêt à ce sujet comme le chevalier blanc ou comme le Père François! tout le mond ele sait ça!

Mais voilà aujourd'hui, on irrite du monde passé, et même s'il reste des choses injuste comme partout, comme dans le monde musulman, comme en Chine, comme partout, ben voilà, on assume le passé, et on vit maintenant, le monde, compliqué, bien et mal comme il est!

Ad urbem vivit!

la Chine n'as pas été plus puissante à "un moment" mais depuis l'antiquité... Elle ne s'est jamais renfermé subitement, elle a toujours évité les contact extérieur car elle savait que ca causerais sa perte, et elle avait raison... La Chine n'as pas coulé parcequ'elle s'est renfermé, mais parcequ'on s'est incrusté, qu'on les as magnifier et pris chez eux tout ce que nous n'avions pas... Une fois fait, on a commencé a les traiter de tout les noms, de barbares, de fourbes, d'excroc... C'est a ce moment qu'on a lancé cette idée du "péril Jaune"... De là, Europe, Russie, Etats Unis et Japon se sont rapidement alliés pour détruire l'empire du Millieu, en s'emparant des ports et en faisant signer des traités absurdes nous permettant le vol (comme celui de Nankin)... On aura également utilisé l'opium cultivé en Inde par les Anglais surtout pour empoisonner la population, et débuté deux guerres pour contraindre le gouvernement Chinois a nous laissé empoisonner son peuple (les 2 guerres de l'opium)...

La Chine a fait l'éffort de nous accueillir, elle avit pourtant très peu de choses à apprendre de nous, et nous tout à y gagner, et pour seul remerciement on en a fait un des pays les plus emmerdé au monde... On peut craindre le communisme, seule chose qui ait pu la sortir de la merde qu'elle a connu depuis notre arrivée...

La Chine a bien demandé a rentrer dans l'OMC... Pourquoi?? parceque c'est le seul moyen de se develloper, on ne laisse aucune autre alternative... C'est comme avoir un seul candidat aux présidentiel, si on l'élit c'est pas par choix, idem pour les pays que vous me citez, ils ne connaissent rien d'autres que l'occidentalisme et surtout les produits Américains, qui ont toujours profiter des guerres pour envoyer les soldats avec les bras chargés de Coca, de Marlboro et d'Hollywood, c'est tellement "cool"...
La Chine est extra-occidentaliste?? Mais j'ai jamais dit le contraire, ca amuse de déformer, comme je l'ai dit ils ne font qu'utiliser ce qui nous a permit d'asservir le monde, et ce qui causera notre perte, on commence déjà a accumulé les soucis et à se faire bouffer...


En quoi on assume notre passé?? Depuis Rome on massacre à tout va tant que ca rapporte, dans ce siècle encore c'ets notre attitude, mais bon subitement c'est l'passé on s'en fout... C'ets tout aussi facile de dire "c'est les Américains et pas nous"...

Au passage on faisait déjà usage des caricature à cette époque on l'on voulait détruire la Chine... Bizzarement ca m'rappelle quelque chose... Diabolisation de Boudha/Allah, péril Jaune/Vert, les barbaries des chinois/arabes, l'extrémisme nationaliste chinois/Arabe... Et je suis très loin d'être le seul a se rendre compte que ce qui se passe aujourd'hui n'est que répétition du passé... Il n'y'a qu'des cons pour croire que les choses ont changé, l'Histoire c'est un cercle, et personne ne veut déployer l'énérgie pour en sortir...

Ce que l'on apprend a l'école ce n'est pas toute la vérité, il n'y'a pas beaucoup de profs qui sortent du programmes et prennent un peu de temps pour rétablir un peu les choses... Le paragraphes "destruction de la Chine" est d'ailleurs bien court voir inéxistant...

Citation
C'ets tout aussi facile de dire "c'est les Américains et pas nous"...

Bien sur que non, il y a les européens aussi!

Mais dans la population, tout le monde est bien plus pacifiste.

Autant le gouvernement chinois ne vaut pa smieux dans certains choix que Bush ou certains européens, autant, tout comme chez nous, le peuple à un autre idéal...


Mais tu ne l'apprends à personne....


Ce si dit, les chin ois sont si gentils, j'immigre aujourd'hui... C'est décidé!


Historiquement, la Chine a qd même eu des vues expansionnistes, sauf que contrairement à l'occident, elles étaient régionales et non mondiales!

Le Tibet, la Mongolie, le vietnam et l'indochine... Royaume de Nué

Pire, les chinois on été plus occupé dans leur histoire a faire la guerre entre eux qu'avec des externes.. Ce qui n'est pas forcément plus glorifiant!


Sans doute qu'on a pillé la chine, comme on a pillé tout, comme on a, nous mêem été pillés par d'autres.....

Mais voilà, c'est le malheur de la guerre, le plus fort impose sa vue dans son intérêt...
Et c'est comme ça depuis que l'homo spaiens et éradiqué l'homem de NEanderthal


Autant la Chine a tjrs été brillante dans les sciences, la culture, etc, autant, politiquement et sociétalement ce pays ne s'est jamais réellement assumé de manière durable, et à sa valeur géopolitique hyper importante!

Sauf maintenant, la Chine réémerge, mais de manière aussi peu durable que le modèle occidental, voire pire!



Ca ne changera rien au fait que rien n'est jamais simple

Tous les occidentaux sont pas méchants
Tous les occidentaux sont pas gentils
Tous les chinois sont pas méchants
Tous les chinois sont pas gentils
C'est pas pcq on a été méchant qu'on l'est pour toujours
C'est pas pcq on a été gentil, qu'on le sera pour toujours...

Ad urbem vivit!

Ce que l'on apprend a l'école ce n'est pas toute la vérité, il n'y'a pas beaucoup de profs qui sortent du programmes et prennent un peu de temps pour rétablir un peu les choses... Le paragraphes "destruction de la Chine" est d'ailleurs bien court voir inéxistant...


c'est tres vrai. on apprend seulement ce que l'Etat veut qu'on sache; c'est ce que j'ai tjrs dit concernant l'URSS et la guerre froide.


mais ca n'a rien a voir avec l'occidentalisation; je ne trouve pas que la Chine , le Japon l'Inde ou la Turquie... perdent leurs culture; elle evolue juste et s'adapte au monde actuel comme l'a fait en premier l'occident; les cultures ne disparaissent pas elles se renforcent grace au developpement et se rapprochent. l'Occident apprend aussi du reste du monde c'est pas seulement dans un ses; d'ailleurs l'americanisation ; l'amerique c'est un melting pot de toute race. bientot il y aura plus de chicano que de wasp. belle occidentalisation.

le grand boss des boss :Loklas

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Urban stp arrête de parler ici... Ose allé dire a n'importe quel sinologue que la Chine a eu des vues expentionistes et ils va te rire au nez mon brave... J'rigole déjà parceque tu n'lit pas c'qui a pu être dit juste avant...

Quand aux jeunes Chinois qui sont plus amen à citer les acteurs Américains que les figures importantes de leur Histoire, et qui en plus se demandent pourquoi des étranger s'intérressent à leur Histoire et culture, si c'est pas une perte de leur propres identité... La culture Chinoise ne se résume pas a bouffer du riz à tout les repas et fêter le nouvel an...


Les Etats-Unis, un melting pot?? wahou!!! Ah ouais, c'est clair qu'il y'a beaucoup d'latinos et de blacks là bas... Ma foi, fallait bien récolter le coton, faire tourner les usines et avoir de la chair à canon à portée de main... Accessoirement faire bosser les flics aussi, vu la quantité de ghettos noirs et latinos que regorge l'Amérique, un énorme paquet de gens mis a l'écart, quel fantastique melting pot... Ils ont même du inventé les quotas pour faire oublier l'outrage au droit de l'homme laissé en place jusque dans les 60's et loin d'être résorbé...