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Si la Chine avait rencontré en premier l'Amerique ?

message posté le 3 fév 2006 à 02h30(message édité)édité le 3 fév 2006 à 02h33 par Steve Rowland

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Steve Rowland

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  • Sherbrooke
C'est peut-être ma façon de penser mais selon moi, les seules choses qui existent sont celles que je peux voir et depuis quand L'existence de Jésus a-t-elle été prouvé? Dans des textes? Ces textes auraient bien pus être écrits pas le premier zouave qui réfléchit assez pour s'apercevoir qu'il pouvait soutirer quelque chose de la naïveté des gens. L'Église surtout (pas les croyances là) prend l'Homme pour un con. Il lui soutire de l'argent, lui dit quoi faire, l'empêche de faire des choses... Et de voir des gens prêts à payer un prix de fous juste pour voir le roi des cons sur sa royale chaise ornée de diamant et d'or faire des byebye alors que la plupars des gens qui vont là ne s'occupent même pas de leurs propres parents, ça me dit que l'Église prend l'Homme pour un con oui. Le Pape est la plus grosse merde que l'Église ait jamais créée. C'est une industrie qui se chiffre dans les milliards et ils disent prôner la défence des pauvres? Lorsque je vois des églises du Québec qui se font acheter par des salons de billard et des bars, j'avoue que j'ai bien le sourire en coin (ce qui est décevant c'est que l'on perd de notre patrimoine). A-t-on vraiment besoin d'aller s'asseoir sur un banc, écouter parler pendant 1 heure quelqu'un qui nous cite des trucs que l'on pourrait très bien lire nous-même et en plus de lui donner de l'argent? Pourtant, c'est ce que la pratique du christiannisme exige et en a exigé bien plus pendant longtemps. Il fut jadis une époque où si vous ne vouliez pas vous soummettre aux ordres du Roi d'Angleterre, vous deviez être excommunié. L'Église avait beoisn de l'appuie du Roi pour recevoir sa dîme et avoir du pouvoir et elle savait bien qu'elle pouvait faire peur au menu peuple non éduqué (la plupars du temps analphabète) en le "privant" de Dieu. Le christiannisme a pourtant permis cela. C'est complètement absurde. Si vous ne vous collez pas à tout ce que je vien d'écrire, si vous n'aimez pas la façon dont est gérée (eh oui) la chrétienneté, alors c'est que vous êtes soit d'une autre religion, soit des êtres moraux et non pas religieux. Le fait de croire en quelque chose ne fait pas de vous un religieux, cela fait de vous un être moral qui a ses propres idéaux. Pas ceux dictés par des cons qui ont décidé un jour d'écrire un livre qui s'apelle l'ancient testament. Tien, pourquoi ont-ils eu à écrire un nouveau testament au fait? C'est parce qu'ils savaient très bien que les gens ne goberaient plus l'ancient. Alors ils ont innover pour ne pas perdre leur précieux pouvoir. En fait, c'est exactement comme les gérants de Wall-Mart qui vont faire travailler des enfants pour obtenir plus de pouvoir. Ils savent, comme le clergé, que ça paie bien plus et que leurs "anciennes" façons de faire sont rendues désuhètes et que les gens arrêteraient d'acheter dans leur magasin (dans leur religion pour le christiannisme). [neutre] Et bon, peu importe, c'est ma vision des choses à moi et puisque le sujet parlait au départ de la Chine... [content]

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 3 fév 2006 à 03h09

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Raziel

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D'abord, l'église n'as jamais forcé personne a payé... L'argent qu'elle recoit des fidèles s'appelle "la quête", tu donne si tu peux et si tu veux... Et si y'a des gens qui se sentent beaucoup mieux après avoir rencontré le pape c'est quoi le problême?? C'est pas pire que les gens qui tombent dans les pommes au concert de leur idole ou garde un autographe comme une relique...

Et ta moral, d'où est ce qu'elle vient??? Pourquoi les Occidentaux sont différent des autres peuples, pourquoi on est différent des Arabes Musulmans ou des Chinois Boudhistes?? Parceque c'est la religion qui a fondé tout ca... Ta propre pensée est Chrétienne que tu ne t'en rends pas compte... Toute ta vie est fondé par l'église, jusqu'aux plus petite choses de ton quotidien, jusqu'à tes 3 repas par jour et les 7 jours de la semaines... Toute la morale Occidentale a été codifié par l'église, demande a n'importe quel prof d'Histoire...
La morale est un concept entiérement religieux, il n'y'a pas de "moral" avant l'apparition des diverses église...

Et Jésus de Nazareth a éxisté, c'est clair et net, les Romains eux mêmes en ont parlé, je vois même pas d'où tu sors qu'il puisse ne pas avoir éxisté, ses disciples ont vécu aussi, puisqu'on peut même retracer leurs voyages vers l'Europe...

Et mec, t'es stupide, tu parle vraiment pour rien dire, tu sais même pas ce que sont les Ancien et Nouveau Testament!!! L'Ancien Testament c'est le Pentateuque, les 5 Livres (La Génèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres, et le Deutérome), aussi appellé Torah (loi écrite car il y'a aussi la loi orale) par les juifs, c'est la base des 3 religions du Moyen-Orient, Judhaïsme, Christianisme, et Islam... Le Nouveau Testament est le rassemblement des écrits des disciples de Jésus, et ensuite ceux qui deviendront les Musulmans, écriront le Coran, car ils disent que finalement Jésus n'est pas le prophete, mais que c'ets Mahommet... Point barre, le Nouveau Testament n'ets pas là pour remplacé l'Ancien!!!

Tu prouve par toi même que tu est dans un sujet que tu ne maîtrise pas du tout, tu te contente d'énuméré des choses entendus ci et là, et en ca tu ne fais pas mieux que l'église dont tu parle, et excuse moi, mais sur ce coup là t'as pas besoin d'elle pour être "pris pour un con", tu l'fais très bien tout seul...

message posté le 3 fév 2006 à 03h17

R

Raziel

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Puis une bonne fois pour toute LISEZ la Bible avant d'en parler et ensuite venez critiquer ce qui est dit dans la Bible, et non les conneries faite par le Vatican et ce que vous avez entendu dire, parceque la y'a pas grand monde qui donne son avis en vérité, y'a surtout des gens qui répête ce qu'ils ont entendu... Et on NE peut PAS juger sur des "ouïe-dire"... Ca ammènera au moins un débat un peu plus intelligent... Et ca vaut pour tout les sujets...

message posté le 3 fév 2006 à 04h25

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Steve Rowland

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  • Sherbrooke
Simplement ridicule... tu sembles oublier que ce n'est pas toutes les religions qui tournent autour du Nouveau Testament. J'analyse ce que j'entend pour pouvoir proposer mes propres idéaux. C'est comme ça que le cerveau fonctionne. Je ne suis assurément pas dicté par un livre dont l'origione est fort douteuse. Je n'ai pas de temps à perdre à lire (au complet) la Bible et la plupars des extraits que j'ai lu, sont fondamentalement contraire à mes idéaux. De plus, tu devrais savoir, toi, combien chrétien puisses-tu être, que la Bible enseigne qu'il faut fonder ses propres idéaux sur ces écrits afin de l'analyser et de mieux intégrer tout ça dans notre vie. Ce que tu écris ressemble d'avantage à du "fanatisme" mais restons-en là. Je ne veux pas insulter ta pensée puisque tu es libre de croire à ce que tu veux mais ce que tu me sors là, ça ressemble plus à une attaque personnelle envers moi et s'il vous plait, la prochaine fois, utilises donc les messages privés... [neutre] La Bible n'enseigne-t-elle pas aussi le respect et la non-violence? Eh bah, verbale s'elle en est une, tu ne suis pas vraiment cette direction là. Peu importe, le fait est que, je préfère me fier à des images et à des journalistes pour me dire ce qui se passe ailleur dans le monde et je ne considère pas ça comme des "ouïe-dire". Ah moins que toutes les images sur le Moyen-Orient soient truquées...

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 3 fév 2006 à 14h37

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Raziel [fleche] Je suis d'accord avec toi sur ta conception de la religion. J'y mets un peu plus de recul que toi tout de même.

"Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils"
Nouveau testament - Epitre 1 - Jean

Maintenant, un scientifique qui lit l'ancien testatement, le pantateuque dont la Génèse notamment, aura du mal à y croire, c'est certain.
Mais la bible n'est pas faite pour qu'on ycroye ou non. La Bible est un recueil. Elle est comme je le disais plus haut, l'expression du bien et du mal à son origine et une ôde suprême à Dieu et son fils. La bible n'est pas faite pour qu'on la critique, mais pour qu'on y adhère, ou pas.


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 3 fév 2006 à 14h56

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
[fleche]Je partage l'analyse de Raziel, tant sur la vision de la Bible que sur l'existence de Jésus. On admet que se personnage a bel et bien existé (nombreuses recherches scientifiques).
Reste à savoir si c'est bien "l'homme " qui avait tous ces pouvoirs...


[fleche]La Bible, c'est bien plus ouvert qu'on ne le croit, c'est un "roman" de moral qu'il faut savoir prendre au second degré, ce qui n'est pas donné à tous
C'est comme le Coran, il faut aussi savoir le lire comme il faut, sauf que le Coran est bcp moins romancé, il se veut plus pragmatique.



Citation
un scientifique qui lit l'ancien testatement, le pantateuque dont la Génèse notamment, aura du mal à y croire, c'est certain.


tout a fait, surtout s'il imagine dieu tout barbu et que Noé a mis tous les animaux 2 par 2 dans son arche.
La n'est pas l'essentiel..

LA ou certains par exemple se disent : mais c'est ridicul, comment faire un bateau si grand, puis la terre inondée...

C'est le mauvais chemin à suivre..

Pkoi pas plutot: notion de décadence, de destruction. Certains scientifiques pensent même que cette histoire par exemple fait une simple référence aux variation du niveau de la mer, à une période ou l'homme n'était pas encore éclairé (avant l'antiquité, etc), avec les glaciations, des extinctions, des grandes variations.....


Celui qui croit regarder la Bible avec des yeux de scientifiques, il se trompe, il faut regarder ça par la morale
Mais rien n'empeche d'être un scientifique.
C'est un peu comme si tu te bornais à expliquer que la Mosquée de Aceh qui a résisté au Tsunami, c'est simplement pcq elle était construire en dur, et que c'est non pas un signe de Dieu comme ils se bornent à le croire là bas...


Avant toute chose, qu'on soit croyant, athée, ou "pseudo hyper scientifique", c'est avant tout de ne pas se borner dans sa façon de voir (Voir Dieu pour tout, la science pour tout?); ce que trop de gens font

Ad urbem vivit!

message posté le 3 fév 2006 à 17h49

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
1.24
Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
1.25
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

Nouveau testament - Les évangiles selon Mathieu

C'est pas simple, la bible. Ce n'est pas un ouvrage destiné au grand public. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque et se poser la question : à qui était destiné cet ouvrage? Si on considère qu'à l'origine le texte était en Latin, quelle conclusion en tirez-vous?


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 3 fév 2006 à 19h34

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
tu devrais transférer dans le topic créé...


[fleche]Si c'est en latin, c'est simplement pcq c'était la langue "mondiale" de l'époque.

Un peu comme aujourd'hui tout est avant tout paru en Englishhhhhhhh

Ad urbem vivit!

message posté le 6 fév 2006 à 13h25

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Urban-Citizen a écrit
tu devrais transférer dans le topic créé...


[fleche]Si c'est en latin, c'est simplement pcq c'était la langue "mondiale" de l'époque.

Un peu comme aujourd'hui tout est avant tout paru en Englishhhhhhhh


Je vien de voir le nouveau topic. Autant pour moi [cool]


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 9 fév 2006 à 22h18

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moctezuma

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  • Pluton
pour ceux que ça interresse lisez "amerigo" de Stefan Sweig.
Ca decrit comment le nom "amerique" a été donné au continent.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!