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Si la Chine avait rencontré en premier l'Amerique ?

message posté le 1 fév 2006 à 13h43

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glambolez

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loklas a écrit
[ok] tout a fait d'acc [daccord]
la science n'a pas encore remplacee la religion de toute facon; on arrive pas a expliquer la creation de l'univers (on dit le big bang ouai [rolleyes] c'est vague) et la science ne nous dira jamais pourquoi on existe!
pour ce qui est des guerres de religions, elles n'ont toujours etaient que des pretextes; si ce n'etait pas la religion le pretexte , ca aurai etait autre chose c'est tout; la religion n'est pas la cause des problemes de l'Homme.
je ne suis pas tres pratiquant , mais je suis croyant et je ne voit pas comment je pourrai vivre sans cette croyance; a chaque fois que je regarde des humains,des animaux; leurs comportement me fait dire que Dieu existe; je na sait pas comment vous faites vous les athes....



Le problème de l'homme c'est qu'il est persuadé que le système danslequel il est, il le maîtrise. Et se borne donc à parler d'infini. C'est quoi l'infini.?.... une chose qu'ona rrive pas à mesurer... C'est quoi mesurer ? C'est déterminer une distance, une évaluation métrique entre deux choses....

le truc, c'est que la physique et les mathématiques sont censées se retrouver à un moment. Avec l'avancée du raisonnement de l'homme on se rend compte que la physqiue et les mathématiques en se rencontrent jamais, il manque une chose. C'est pour cette raison que depuis des années les physiciens du monde entier cherchent à expliquer ce maillon manquant.

une des explication qui pourrait mettre en exergue ce point, c''est la récente théorie des cordes et l'avancée de dimensions existantes non perçues ou non percepotibles par l'homme. A priori on parle de 11/12 dimensions dont certains dépasseraient la capacité de raisonnement de l'homme.

bref, l'homme a tenté d'expliquer son environnement, et plus il le repousse plus ses explications sont confrontés avec le manque d'explications, l'inconnu.

Moi je suis croyant et je pense que des gens ont pu favorisés le destind e l'homme. mais par des pensées plus que par des actes surhumains. je ne crois pas en un Dieu qui créé l'homme.

l'évolution n'es que le fruit du hasard. Le hasard a voulu que des bactéries présentes sur des météorites grandissent, se développent et colonise l'environnement favorable de la Terre.

la vie est ailleurs.

Pour moi la religion ne doit rester qu'une philosophie de vie

mon blog en toute simplicité

message posté le 1 fév 2006 à 14h47

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Urban-Citizen

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En tout cas, ça me fait rire comem certains attaquent Dieu comme si c'était un vieux barbu sur son trône.

Moi, je ne le voit pas comme ça, mais plutot en terme de hasard, de vie...

Il est incontestable que des choses se produisent.

La vie elle même et son sens est tout un mystère que des atomes ne peuvent expliquer, quoi qu'on en dise.

sous ses allures rationnelles, l'univers est tellement rationnel.

Même avec des statistiques à 99% de chances de se produire, c'est encore le "1%" qui peut le gagner...

Et oui, il y a une sorte d'équilibre de tout [content]

Ad urbem vivit!

message posté le 1 fév 2006 à 16h09

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glambolez

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Tiens en parlant de Dieu et de sa grande barbe.... les musulmans sont en train de s'énerver parce qu'un canard danois aurait fait des caricature de Mahommet :)
ça me fait bcp rire....

mon blog en toute simplicité

message posté le 1 fév 2006 à 18h29

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loklas

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parce que normalement le prophete mahomet ne se represente pas. c'est bien la liberte d'expression mais le respect des autres c'est mieux; je trouve ca degeulasse de la part de ce journal Danois ; et si les musulmans caricaturaient jesus? on en dirai quoi? ca m'enerverai alors je comprend qu'ils soit enerves.

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 1 fév 2006 à 19h31

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Urban-Citizen

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Citation
parce que normalement le prophete mahomet ne se represente pas. c'est bien la liberte d'expression mais le respect des autres c'est mieux; je trouve ca degeulasse de la part de ce journal Danois ; et si les musulmans caricaturaient jesus? on en dirai quoi? ca m'enerverai alors je comprend qu'ils soit enerves.


C'est qd même n'importe quoi.
Jésus a déjà été caricaturé même par des chrétiens.

C'est sur, ces dommage de les offenser , mais bon, de là à en faire une montagne...


en tout cas, ça ressemble à un truc bidon et arriéré, comme la guerre des Icones entre l'Eglise de Rome et celle de Byzance, ou l'une acceptait les icones (représentations) de saints, d'anges, alors que l'autre pas...

Comme si c'était l'essentiel....[non]

Ad urbem vivit!

message posté le 1 fév 2006 à 20h19(message édité)édité le 1 fév 2006 à 20h20 par Raziel

R

Raziel

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Ca c'est un peu le dada de l'église dont j'me demande si au delà de leur connaissance parfaites des textes s'ils sont bien tous à l'écoute de ce qu'ils prèchent au fond...[non]

L'infini n'est pas tellement une questoin de mesure mais d'incompréhensibilité je pense... C'est un concept qui nous échappe et nous échappera toujours, puisque dans sa nature même d'infini, il n'existe pas car il n'as pas de limite de définition... Et il n'existe que ce dont l'homme peut apporter une définition... De plus l'infini n'est pas une "invention" de l'homme, si on a nommé les couleurs, les choses et les êtres, si on leur a donné une "vie" au travers d'un nom arbitraire, l'infini existait bien avant que 'on délimitent les choses que l'on a rencontré... D'où la création de l'univers par Dieu...

Une erreur des athés et de certains croyants, c'est aussi de vouloir se représenter Dieu, qui comme dit dans la Bible ne peut être représenté... Tout comme il n'a pas de nom, c'est pour cela que lorsque Moïse lui demanda sur le Sinaï par quel nom le peuple devait l'appeller, Dieu lui répondit "Yaveh (YHVH)", qui veut dire "Je Suis, Je Serais", ce qui fût, ce qui est et ce qui sera, autrement dit l'Eternel, l'Infini... Et l'Infini, ben il a pas de barbe!!! [vert]

message posté le 1 fév 2006 à 22h30(message édité)édité le 2 fév 2006 à 20h12 par will69

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will69

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La science est une manière hypocrite de croire en dieu.

On prétend savoir la nature en étudiant scientifiquement, mais on ne fait que dire ce que l'ont peut dire d'elle pas ce qu'elle est...

Si un mystère est une porte à ouvrir, la science sait en ouvrir, mais celles ci mène à de véritables couloirs de portes.

Les mathématiques et la physique devaient se rejoindre?
Moi je pense que les mathématiques, fruit de purs raisonnements humains, sont voués à l'échec et que c'est la physique qui est plutôt voué à rejoindre la religion.


L'humain ne s'entoure pas de choses comme ça parce qu'il est devenu intelligent, et qu'il a dit pourquoi. Non, il fait comme les autres êtres vivants, il s'entoure des choses qui lui sont utiles à sa survie, à son bien être... Il a dû se trouver que un enchainment de "j'ai évolué comme ça à cause de ça, pour survivre. Mais cette évolution m'a poussé à ne pas être uniquement comme ça." qui a dû aboutir à la religion, et aujourd'hui au sciences. Religion et science, des valeurs humain dont il est superficiel de les nommer séparément, et que personnelement, je metterais dans un même paquet: "Dérivés de la necessité que l'Homme a eut de devenir raisonneur. (qui n'est en aucun cas une faculté, mai une différence par rapport aux autres espèces.)"

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 2 fév 2006 à 00h17

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moctezuma

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Raziel:


Il est bizarre quand même ton raisonnement Moctezuma J'arrive pas a voir ce que tu peux conclure d'une chose qui n'a pas eut lieu...



Il n'y a rien à conclure, tout est à comprendre.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 2 fév 2006 à 02h55

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Steve Rowland

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Raziel a écrit
Je n'aime pas les gens qui critique la religion par les sempiternels "la religion c'est ce qui a tué le plus de monde"... Ou "la religion c'est pour les cons et les désespérés qui ont besoin d'elles pour vivre"... Les gens qui disent ca n'ont jamais lu le moindre des Saint Ecrits, et n'ont encore moins jamais tenté de comprendre ce qu'apporte cette religion...


Tu viens de donner la définition de la morale. Et à ça, j'y crois bien. Par contre, c'est quand on vien me parler d'une chose qui n'est pas un chose en même temps et qui peut être partout à la fois mais pas là en même temps, ça me fait (excusez l'expression) royalement chier!

Raziel a écrit
Je laisse les athés être athés, c'est leur choix, mais quand l'athé devient mécréant, la ca m'met en boule sévère!!! Pour moi Dieu existe, j'ai demandé à personne de le croire, alors qu'on ne demande à personne de ne pas y croire, ou pire de lui cracher dessus, insulter Dieu, c'est insulter l'Homme que l'on y croit ou non...


C'est plutôt de croire en quelque chose dont l'existence n'a jamais été prouvée qu'est d'insulter l'intelligence de l'Homme.

Raziel a écrit
Pour finir, une remarque... Tu dit que la science va prendre le dessus sur la religion (ce qui est déjà fait) et que cela sera un bien... Un bien?? J'reste sceptique sur ca... Etrangement on vit une période ou les troubles mentaux sont de plus en plus fréquent, on en découvre même de nouveaux... La cause première?? Les Hommes ne sont plus qui ils sont, ils deviennent des chiffres sur la paperasse de bureau, des part de statistique, ils ne se reconnaissent tellement plus en l'autre, qu'ils s'ignorent mutuellement et en eux même... La science leur dit ce qu'il sont chimiquement et biologiquement démystifiant totalement le genre humain, mais jamais la science ne leur dira QUI il sont, et combien sont aujourd'hui les gens qui sont perdus dans cette univers de chiffres et stéril, ou les divinités sont aujourd'hui Darwin et Freud... Mais que nous on t'il appris ces deux là, qu'on est des singes avec une bite à la place d'un cerveau totalement névrosé de nature!! En cela, oui la religion peut apporter une base au bonhomme lambda qui ne connaît n'est pas philosophe... (Sans compter que la méconnaissance populaire de lreligion laisse maintenant place aux allumés du genre Bush et Ben Laden...)


Bon, tout dabord, l'Homme a toujours considéré comme concret, quelque chose qu'il peut toucher. Et c'est bien là toute son intelligence. Si quelqu'un arrive un jour et te dit 2+2=1, qu'est-ce que tu vas lui répondre? Si cette même personne te demande comment interpréter le sens de l'arche de Noé, qu'est-ce que tu vas lui répondre? Que la réponse est dans son imagination et tu auras bien raison. Il faut distinguer l'imaginaire du réel. Il revient à dire qu'un croyant de Dieu peut être considéré du même status mental qu'un croyant aux Pokémons. Il n'a jamais été prouvé l'existence de Dieu ni des Pokémons. Pourtant, les deux sont représentés physiquement par quelque chose (que tu le veuilles ou non) et les deux font partit de l'imaginaire de certaines personnes. Le jour ou quelqu'un m'apportera une preuve de l'existence de dieu ou de la vie après la mort, alors peut-être que j'y croirai. Une conjecture reste une conjecture jusqu'au jour où elle a été suffisamment prouvée et qu'elle devienne ensuite un théorème. On ne peut baser ça vie que sur des hypothèses. Biensûr, on en a besoin, mais il ne faut pas que ça prenne trop de place dans notre vie (d'où la nature de la plupars des maladies mentales non génétiques). Comment pouvez-vous prouver que Dieu ait créé toutes les créatures de la Terre alors que l'ont réussit à croiser des gènes de tomates avec ceux d'un lapin et alors que l'ont réussit de surcoît à modifier les gènes d'un foetus afin d'en choisir la pigmentation des cheveux et des yeux? Pour moi, c'est clair. La génétique n'est qu'une preuve parmis tant d'autres. Mais du côté de la religion, j'en aperçoit pas beaucoup. Et je reprendrais la célèbre citation d'un certain Lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme!" L'Homme est aujourd'hui en mesure de le prouver et de se poser de nouvelles questions. Faudra-t-il attendre le jour ou l'Homme trouvera réponse à la création de l'Univers pour se dire que Dieu n'existe pas? Non. On riait bien de celui qui disait pouvoir atteindre l'espace un jour dans les années 50... Finalement, et je finirais avec cela, Georges Bush et Ben Laden font la guerre justement parce qu'ils sont des fanatiques religieux. Ne retrouve-t-on pas la phrase "God bless you" partout au États-Unis? Bush n'a-t-il jamais dit "Si je fais la guerre, c'est que Dieu me l'a dicté"?

Raziel a écrit
Sans te vexer, tu parle d'une manière stupide sur le sujet, tout ce dont tu te sert pour au final dire que la religion n'est qu'un tas "d'conneries", s'appuit sur des "conneries" de clichés et de jugement sans connaître (la vertu étant pourtant de connaître sans juger), c'est comme écrire la critique d'un film en ayant vu que la bande annonce... Et Dieu est l'auteur d'un film long comme une vie!!


Je suis désolé si je t'ai offusqué de quelques provenances que ce soit. Je n'ai jamais dit que c'était que des conneries, j'ai au contraire dit que c'était cela qui avait fait évoluer l'Homme jusqu'aux sciences. [neutre]

======================
-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 2 fév 2006 à 03h26

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Bobo

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  • Lavaltrie, Lanaudière
citation de Loklas
Citation
et si les musulmans caricaturaient jesus? on en dirai quoi? ca m'enerverai alors je comprend qu'ils soit enerves


On les bombarderaient voyons comme si nous le savions pas[vert]

Quand la vie ne tient qu'à un fil.... et bien prenez là à la légère et amusez-vous. :)