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Si la Chine avait rencontré en premier l'Amerique ?

message posté le 4 avr 2007 à 20h15

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Le calmar

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Paraît qu'à l'époque ou les Vikings sont venus, le climat était beaucoup plus chaud... les arbres poussaient environ 500 km plus haut qu'aujourd'hui et les terres du Groenland étaient fertiles (d'ou le nom Greenland en anglais) Par la suite il y a eu un refroidissement du climat et j'ai vu des hypothèses qui disaient que les Vikings seraient partis du Canada à cause de ça.

message posté le 4 avr 2007 à 23h55

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araca

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bah... c dur de savoir qui a vraiment decouvert l'amerique, en gros on peut etablir les arrivees de cette facon : Pheniciens, Romains, Viking, Chinois, Japonais, Colomb, Amerigo vespucci, Russie, Hollande, France, Angleterre. (je compte pas les indiens la dedans car il faudrait 10 pages d'explications tant les dernieres donnees sont contradictoires)

quand a la raison de la venue des vikings, la saga raconte que Erik le rouge aurait ete bannis de l'islande et partis pour l'ouest. il y decouvrit ''un greenland''. il revint en islande pour parler de cette terre mais personne ne le cru. quelques annees plus tard, son fils Leif Erikson mis en place une expedition pour retrouver le fameux greenland et atterissa a l'anse aux meadows (Vinland) et y etabli une colonie. il est vrai que l'on pense que le climat etait plus chaud a l'epoque puisque certains historiens avancent que Vinland signifie ''la terre des pieds de vignes''... mais bon y'a d'autres theories la dessus. quand a leur depart on a pas de donnees precises, que des hypotheses.

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message posté le 4 avr 2007 à 23h56

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araca

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moctezuma a écrit
Menzies, c'est un gars qui affirme que les Chinois ont decouvert l'Amérique (en passant par l'Est, en depassant le Cap Bonne-Esperance) en 1421.
Il va même jusqu'à dire que les Chinois ont dessiné un carte, qui aurait été transmis à Christophe Colomb....
Une these bien fumeuse


ah ouais j'en ai deja entendus parles, je savais pas que cette histoire portait un nom.

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message posté le 4 avr 2007 à 23h56(message édité)édité le 4 avr 2007 à 23h59 par araca

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araca

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the bug&bear a écrit
Donc, l'Amérique n'a pas été decouverte par CC, tsss, qu'est ce qu'ils nous apprenent en cours d'histoire ^^


'' l'histoire ne dit que ce que le politiquement correct dicte ''

pour info, Colomb a decouvert les caraibes et la colombie, si on ferme les yeux sur tous ceux venus avant lui, alors le premier a avoir mis le pied sur le continent c Amerigo Vespucci., si on considere que ce sont les vikings les premiers arrives, alors allez voir le message en haut ...

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message posté le 5 avr 2007 à 01h02

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moctezuma

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En 10 messages, personne n'a rapellé que ce sont les "amerindiens" qui sont venu les premiers....
Sinon, les vikngs sont venu, mais leur implantation est tellement localisé et ephemere que l'on se fout finalement. Ils n'ont pas su qu'il touchait un nouveau continent....contrairement à christophe Colomb

Le celebre marin genois peut selon moi etre consideré comme le decouvreur de l'Amérique, car sa conquete et exploitation vient de 1492.
Contrairement a une legende tenace, il a compris qu'il était arrivé sur un "Autre Monde" (carnet de bord du 3ème voyage en 1498), et d'ailleurs, il ne cherchait pas tant la Chine que le paradis terrestre !

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 5 avr 2007 à 01h13(message édité)édité le 5 avr 2007 à 01h17 par araca

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araca

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moctezuma a écrit
En 10 messages, personne n'a rapellé que ce sont les "amerindiens" qui sont venu les premiers....
Sinon, les vikngs sont venu, mais leur implantation est tellement localisé et ephemere que l'on se fout finalement. Ils n'ont pas su qu'il touchait un nouveau continent....contrairement à christophe Colomb

Le celebre marin genois peut selon moi etre consideré comme le decouvreur de l'Amérique, car sa conquete et exploitation vient de 1492.
Contrairement a une legende tenace, il a compris qu'il était arrivé sur un "Autre Monde" (carnet de bord du 3ème voyage en 1498), et d'ailleurs, il ne cherchait pas tant la Chine que le paradis terrestre !


ya pas vraiment besoin de rappeler que les amerindiens sont arrives les premiers, faut plutot faire rappeler certaines methodes utilisaient pour les faire partir ...[grrr][grrr]

de mon point vu, y'a deux periodes de decouvertes :
[fleche] 1) avant Colomb avec l'implantation de petites colonies instables ou des voies de commerces
[fleche] 2) Colomb et apres, conquete et exploration du continent, installation definitive et choc culturel pour les deux cultures.

je m'en fout un peu de savoir qui a reellement decouvert l'amerique, trouver la solution serait ce battre inutilement; par contre je n'accepte pas que l'on continu a dire que c Colomb que la decouvert, c pas totalement vrai.[grrr] ni totalement faux...[neutre]

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message posté le 5 avr 2007 à 01h16(message édité)édité le 5 avr 2007 à 01h16 par araca

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araca

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moctezuma a écrit
En 10 messages, personne n'a rapellé que ce sont les "amerindiens" qui sont venu les premiers....



au fait moctezuma, je sais pas si tu suis un peu les recherches actuelles sur l'arrivee des amerindiens, mais sa a l'air plus complique que ''le passage par le detroit de bering''. alors moi je dis: ''qui a devouvert l'amerique ?'' reponse: LES AMERINDIENS !!!!!!!!! [vert][vert][vert][vert][banane][banane][banane]

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message posté le 5 avr 2007 à 01h20

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moctezuma

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Pour les ameridiens, c'est un peu de provocation de ma part.
C'est que l'on oublie parfois...(par forcement ici)

Sinon, pour Colomb il me semble plus pertinent de le prsenter comme decouvreur deb l'Amerique que les vikings ou autres
Mais plus pertinent serai en effet de ne presenter personne ainsi.

Tout ça pour rehabiliter le personnage Colomb, egratiné par des simplification historique.
On s'en fout finalement de savoir qui a decouvert l'Amérique,pas par contre qui a propulsé la conquete.

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message posté le 5 avr 2007 à 01h31

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araca

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moctezuma a écrit
Pour les ameridiens, c'est un peu de provocation de ma part.
C'est que l'on oublie parfois...(par forcement ici)

Sinon, pour Colomb il me semble plus pertinent de le prsenter comme decouvreur deb l'Amerique que les vikings ou autres
Mais plus pertinent serai en effet de ne presenter personne ainsi.

Tout ça pour rehabiliter le personnage Colomb, egratiné par des simplification historique.
On s'en fout finalement de savoir qui a decouvert l'Amérique,pas par contre qui a propulsé la conquete.



va voir mon blog, tu verras que je ne les oublie pas.
c vrai qu'on a ''egratine le personnage Colomb'' mais bon j'ai comme meme une petite dent contre lui, si seulement il etait passe ailleurs ... de toute facon un jour ou l'autre on aurait decouvert l'amerique. et pis, faut pas oublier que Colomb considerer les premiers indiens rencontres comme des etres humains et on peut comme meme le donner le merite d'avoir osez faire ce voyage.

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message posté le 5 avr 2007 à 02h22(message édité)édité le 5 avr 2007 à 02h22 par Le calmar

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Le calmar

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  • Sherbrooke-Montréal
Il y a des pierres avec des "hiéroglyphes" qui ont été découvertes il y a plusieurs années juste à côté de chez moi à Beauvoir. J'ai cherché sur google mais je n'ai rien trouvé [neutre] Certains disent qu'il s'agit de la preuve que les phéniciens seraient venus au Canada et auraient remonté le Saint-Laurent (et la St-François dans le cas qui nous concerne) mais d'autres disent que c'est l'érosion qui a provoqué ces marques sur les pierres... Dommage que j'ai pas d'infos, je vais tenter d'en trouver.