Raziel a écrit Encore heureux qu'il existe Dieu, sinon on serait dans une jolie merdasse...
C'est parce que les gens ont été dans une jolie merdasse, qu'il ont voulu croire en dieu et l'ont ainsi crée... Tu crois que c'est pourquoi que la religion est un culte casi intemporel à l'homme.
" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "
" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.
message posté le 31 janv 2006 à 22h18édité le 31 janv 2006 à 22h38 par moctezuma
Raziel a écrit C'est une question qui n'as pas de sens au fond, il suffit d'un rien dans le passé pour que ce qui suit en soit totalement bouleversé (d'où l'impossibilité ultra-logique des voyages dans le temps, ben ouais, tu retourne un siècle avant par exemple, tu parle à un gars qui du coup ne voit pas la femme qui passe a coté, et bim tu disparaît, ton arrière grand père n'aura pas connu ta grand mère[non])
Puis l'Histoire ne s'invente pas, ne s'écrit ou ne se reécrit pas, c'est bien la chose qui nous échappe le plus, et puis les "si" n'ont aucune importance, cela ne changera rien, il est bien plus important de connaître ce qui a eu lieu et non s'attarder sur ce qui aurait pu avoir lieu...
c'est pour cela que je la pose...
Il n'y a rien gagner dessus.
Sauf qu'un questionnement pareil me permet d'en savoir un peu plus sur les relations entre la rencontre de l'Amerique et la civilisation européenne (sujet que je maitrise un peu), ainsi que sur la Chine elle-même ( dont je ne connais pas -encore- grand chose)
Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!
message posté le 1 fév 2006 à 02h34édité le 1 fév 2006 à 02h35 par Steve Rowland
Raziel a écrit Encore heureux qu'il existe Dieu, sinon on serait dans une jolie merdasse...
C'est parce que les gens ont été dans une jolie merdasse, qu'il ont voulu croire en dieu et l'ont ainsi crée... Tu crois que c'est pourquoi que la religion est un culte casi intemporel à l'homme.
La religion est née lorsque les premières parcelles d'intelligences ont fait leur apparition dans la tête d'un gros bêta qui deviendra plus tard, l'Homme. Étant exposés à la mort continuelle (puisque l'expérance de vie de nos ancêtres était assez courte), nos ancêtres ont tenté de trouver refuge dans leurs pensées. En fait, dès que l'Homme fut assez évolué pour réfléchir, il tenta de répondre à ses questions les plus fondamentales. Pourquoi dois-je manger pour vivre? Pourquoi est-ce que ça fait mal quand je me frappe la tête sur un cailloux? Pourquoi... Et c'est alors que l'Homme accoucha d'un amalgamme de croyances plus loufoques les unes que les autres. Mais dites-vous bien que sans ses croyances, l'Homme n'aurait assurément pas évolué pour devenir l'organisme le plus complexe de la Terre actuelle. C'est ce qui a poussé les gens à regarder vers le passé pour mieux voir l'avenir, à se mettre à se poser plus de questions et surtout à émettre des théorie sur la vie (sciences) et sur tout ce qui peut bien l'entourer. Croire au dessin intelligent revient à croire que le Dalaïlama (excusez pour l'orthographe) réussit vraiment à vivre sans manger ni boire. Sinon, expliquez-moi pourquoi, avant les théories de Darwin, tout le monde croyaient que Dieux était dabord, un homme, qu'il était vêtu d'une tunique et qu'il avait une grosse barbe. Aujourd'hui pourtant, pour s'attirer la faveur des femmes et de tout le monde, Dieu, bizarrement, vêtirait bien n'importe quel habits et dirait bien n'importe quoi. L'Homme tend de plus en plus à devenir scientifique plutôt que curé et ça ira en s'accentuant. La science viendra un jour supplanter la religion et ce sera le juste retour des choses.
En gros, pour ceux qui n'ont pas voulu lire tout ce que je vien d'écrire, la religion, c'est la naïveté qui ne veulent pas croire qu'après la mort, il n'y a rien et c'est ce qui a fait évoluer le monde mais maintenant, on en a de moins en moins besoin... [rolleyes]
Mais je m'égare... [fou]
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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-
-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...
Il est bizarre quand même ton raisonnement Moctezuma [mefiant] J'arrive pas a voir ce que tu peux conclure d'une chose qui n'a pas eut lieu...
Sinon on va s'écarter du sujet mais tant pis...
J'aime pas vraiment que l'on oppose science et religion, on ne parle que de Galilée châtié par le Vatican pour avoir dit que la Terre est ronde, mais on n'oublie toujours que parmi les plus grands scientifiques, quasiment tous sont extrêmement croyant!! On peut citer Einstein qui était très imprégné de la philosophe de Spinoza, (philosophe et métaphysiciens, "Traité Théologico-Politique", "Traité de la Réforme de l'Entendement", "Ethique"... Spinoza étant le philosophe ayant le plus approché la Vérité de Dieu), dont il suffit de lire le chapitre premier ("Que Dieu Est") de la Réforme de l'Entendement pour avoir la preuve de l'exitence de Dieu. On peut aussi citer Newton, connu pour ses travaux dans la physique, mais ayant en réalité passé plus de temps a étudier des livres tels que le Talmud plutôt qu'à étudier l'atttraction terrestre et autre...
Dieu ne s'oppose pas à la science, car ce qu'Il est n'est pas plus irrationnelle que la physique quantique...
Je n'aime pas les gens qui critique la religion par les sempiternels "la religion c'est ce qui a tué le plus de monde"... Ou "la religion c'est pour les cons et les désespérés qui ont besoin d'elles pour vivre"... Les gens qui disent ca n'ont jamais lu le moindre des Saint Ecrits, et n'ont encore moins jamais tenté de comprendre ce qu'apporte cette religion... Je laisse les athés être athés, c'est leur choix, mais quand l'athé devient mécréant, la ca m'met en boule sévère!!! Pour moi Dieu existe, j'ai demandé à personne de le croire, alors qu'on ne demande à personne de ne pas y croire, ou pire de lui cracher dessus, insulter Dieu, c'est insulter l'Homme que l'on y croit ou non...
Pour finir, une remarque... Tu dit que la science va prendre le dessus sur la religion (ce qui est déjà fait) et que cela sera un bien... Un bien?? J'reste sceptique sur ca... Etrangement on vit une période ou les troubles mentaux sont de plus en plus fréquent, on en découvre même de nouveaux... La cause première?? Les Hommes ne sont plus qui ils sont, ils deviennent des chiffres sur la paperasse de bureau, des part de statistique, ils ne se reconnaissent tellement plus en l'autre, qu'ils s'ignorent mutuellement et en eux même... La science leur dit ce qu'il sont chimiquement et biologiquement démystifiant totalement le genre humain, mais jamais la science ne leur dira QUI il sont, et combien sont aujourd'hui les gens qui sont perdus dans cette univers de chiffres et stéril, ou les divinités sont aujourd'hui Darwin et Freud... Mais que nous on t'il appris ces deux là, qu'on est des singes avec une bite à la place d'un cerveau totalement névrosé de nature!! En cela, oui la religion peut apporter une base au bonhomme lambda qui ne connaît n'est pas philosophe... (Sans compter que la méconnaissance populaire de lreligion laisse maintenant place aux allumés du genre Bush et Ben Laden...)
Sans te vexer, tu parle d'une manière stupide sur le sujet, tout ce dont tu te sert pour au final dire que la religion n'est qu'un tas "d'conneries", s'appuit sur des "conneries" de clichés et de jugement sans connaître (la vertu étant pourtant de connaître sans juger), c'est comme écrire la critique d'un film en ayant vu que la bande annonce... Et Dieu est l'auteur d'un film long comme une vie!!
P.S.: A propos des croisade, ce grand argument des blasphémateurs qui ont apparement raté un cours d'histoire, si on y regarde de plus près, c'est pas une guerre de religion à la base, mais un roi qui craignait que les seigneurs n'en veuillent à son trône, et qui n'as pas trouvé meilleur moyen de s'en protéger que de les envoyer faire la guerre en terre sainte...
[ok] tout a fait d'acc [daccord]
la science n'a pas encore remplacee la religion de toute facon; on arrive pas a expliquer la creation de l'univers (on dit le big bang ouai [rolleyes] c'est vague) et la science ne nous dira jamais pourquoi on existe!
pour ce qui est des guerres de religions, elles n'ont toujours etaient que des pretextes; si ce n'etait pas la religion le pretexte , ca aurai etait autre chose c'est tout; la religion n'est pas la cause des problemes de l'Homme.
je ne suis pas tres pratiquant , mais je suis croyant et je ne voit pas comment je pourrai vivre sans cette croyance; a chaque fois que je regarde des humains,des animaux; leurs comportement me fait dire que Dieu existe; je na sait pas comment vous faites vous les athes....
le grand boss des boss :Loklas
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édité le 31 janv 2006 à 22h38 par moctezuma
