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Les banlieues parisiennes en feu

message posté le 21 déc 2005 à 20h05

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Dieu nous a créé tous différents mes enfants. certains ont de grandes aptitudes intellectuelles, d'autres physiques. Les premiers deviendront riches si ils sont malins et ambitieux, en trouvant la racine carré de mon cul qui changera l'univers. d'autres seront des ballons d'or France Football encore plus riches que les premiers. Et puis y'a la catégorie de ceux qui n'ont ni l'un, ni l'autre, mais qui malgré tout essayent d'apprendre, car Dieu leur a donné le gêne du boulot et de la gnaque. Y'a enfin la catégorie qui ont tout ça réuni, et qui eux iront vraiment trés trés loin. Et puis, y'a ceux qui n'ont ni aptitude intellectuelle, ni physique, ni ambition, ni gnaque, car dieu l'a voulu comme ça. Si on était tous aussi cons ou intelligents les uns des autres, ben tu te ferais pas chier à te demander pourquoi la fayote du 1er rang se tape un 18 quand tu te ramasses un 2. C'est comme ça. Mais je le répète, le gêne numéro 1, c'est celui de la gnaque. Si tu te donnes pas tous les moyens par toi-même, si tu ne fais que tendre la main, tu feras pas grand chose de ta vie. C'est le cas de ces mecs qui crâment des caisses. Ils ne font qu'attendre et chialer, et en plus, t'as des gars hyper friqués qui eux n'ont plus rien à demander, qui leur dise "allez les mecs chialez on est avec vous". Je suis un pur supporter et adulateur de celui qui est dans sa cité et qui se lève tous les jours de son pieu pour aller au lycée avec l'ambition de réussir en université. Chapeau bas et lui il a tout mon soutien. Les autres, je les emmerde... Point barre.


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message posté le 21 déc 2005 à 21h06

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will69

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  • Lyon, France
Bien dit, mais toute la suptilité de la situation est de savoir qui est qui, qui devient et qui, et dans un minimum de temps pour ne pas laisser la situation s'envenimer.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 21 déc 2005 à 22h21

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moctezuma

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  • Pluton
Tout n'est pas aussi simple :

Le destin d'un individu ne repose pas uniquement dans ses mains.
Vous oubliez les determinations et les contraintes de la société.
(attention, je ne suis pas de ceux qui voient les individus comme des automates n'y pouvant rien).

Il existe des choses que l'on ne peut réelement maitriser.
Et ce n'est pas une histoire de QI, de destin à la naissance, ou autres theories essentialistes fumeuses.

L'egalité des chances, la meritocratie, c'est bien beau, mais l'egalité des chance n'esiste majoriterement que sous la forme theorique....


NB : t'as des gars hyper friqués qui eux n'ont plus rien à demander, qui leur dise "allez les mecs chialez on est avec vous".

je ne suis pas de cela : je cherche à comprendre, et non les comprendre (nuance)

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 21 déc 2005 à 22h29

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will69

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  • Lyon, France
C'est pour cela qu'il faut savoir déjà qui est qui mais aussi qui devient qui?

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 22 déc 2005 à 12h36

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
moctezuma a écrit


NB : t'as des gars hyper friqués qui eux n'ont plus rien à demander, qui leur dise "allez les mecs chialez on est avec vous".

je ne suis pas de cela : je cherche à comprendre, et non les comprendre (nuance)



Je ne pensais pas à toi Mocte [vert] Je sais même pas si t'es hyper friqué [vert] Non, je pensais plutôt à Djamel Debbouze, Joey Starr, Lilian Thuram, Eric et Ramzy, les millionaires en jean du MRAP, qui s'accaparent ça comme un évènement raciste. Ils se plaignent de la violence des flics. Or, y'en a pas un qui a levé le petit doigt quand ils foutaient le feu. La semaine dernière, le maire de Istres et le maire de Fos sont allés manifester à Marseille contre l'implantation d'un incinérateur sur la commune de Fos : ils se sont fait tabasser comme de vulgaires... Voyous!!! Ca, c'est incohérent. On est pas allé dire : "oh, les pauvres, pourquoi on les tabasse, ils ne font que manifester". Peut être que si ils avaient cramé des bagnoles, on leur aurait donné plus de crédit, au vu de ce qu'on entend à la télé. Mais tu parles, tout le monde s'en tape de ça, parce que eux, ce sont des mecs plein de pognons, c'est pas grave...


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message posté le 22 déc 2005 à 17h51(message édité)édité le 22 déc 2005 à 17h54 par loklas

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loklas

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  • lyon france
maxim [fleche] je diri surtout qu'on a fait bcp pour les decourages!
moi je ne croit pas que tous ceux qui vivent dans les cites sont tous cons ; ils sont demotives; moi si j'y serai reste je serai ptetre devenus un voyou aussi[neutre] que pouvait bien faire mes parents? qu'ils soit bon parents ca ne m'a pas empecher de faire des conneries a moi non plus! pas grave parce que j'etait jeune et que mes parents me surveilles bcp mais bon ca aurai pu etre plus grave j'en sait rien!
mon ptit frere s'etait echape de sa maternelle de quartier par exemple; super la surveillance en ZEP ! ma soeure etait en CE1 , l'institutrice fumait devant les gosses [ok] super l'education vraiment !
la police ne venait jamais ; je vous ai racontes qu'une folle a frappe ma mere parce que soit disant on faisait du bruit ! ben le flic "la scene s'etait passe devant lui" a dit a mon pere "vous ne defandait pas votre femme?"
[diable] mais quel con! mon pere lui a repondu "et vous vous etes payes a faire quoi ???"
il a passe la nuit au commissariat et ma mere a l'hosto, nous chez la mere d'un amis qui habitait plus bas.

alors dites moi comment voulez vous que des gens vivant dans ce millieu ne puissent pas peter des cables????

c'est facile de dire ils sont cons ; mais dans ce cas la vu que c'est 70% de Maghrebins et de noirs , on dit eux ils sont cons?[non]

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 23 déc 2005 à 14h37

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Urban-Citizen

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Citation
n'esiste majoriterement que sous la forme theorique....



Ca c'est bien vrai, comme tant d'idéaux de l'humanité...

[fleche]Loklas, moi, je crois que la démotivation, ils ne l'on pas pcq ils sont dans des cités, mais c'est presque quelque chose de culturel. Ce que je veux dire, c'est que la situation de leur pays est telle, qu'il est dans la pensée de la population que la meilleure chose est de partir. Oui, c'est facile à dire, mais je pense que c'est quelque chose à casser, cette mentalité. Qd même bcp de gens veulent trop être assistés (mais je ne parle même pas des immigrés, je parle aussi du quart monde)....
Alors que le meilleur moyen, c'est de se battre, et se battre chez soi pour commencer, comme nos ancêtres se sont battu par le passé pour avoir tt ce qu'on a aujourd'hui.


Et je pense que c'est là une grande différence entre la pensée américaine (anglaise) et la mentalité européenne continetal.. Oui, aux USA, la dualité est de plus en plus grande. Mais même dans la merde, la mentalité est telle que même avec rien, les gens restent persuadés que s'ils peuvent s'en sortir c'est par eux même.

Alors qu'en Europe, quand ça ne va pas, on pense que c'est le système qui doit y subvenir, on pense que c'est le système qui ne fait pas assez. Personnellement, je suis convaincu du société sociale à l'Européenne, mais force est d'avouer que cela nous joue des tours, dans les mentalités notamment, et je suis certains qu'il y a un peu de ça dans la crise des banlieus françaises.


Alors qu'aux USA, l'individualisme est tjrs la loi, même qd on est dans la merde, on est tjrs maitre, pas en Europe. Qd on est riche, c'est pour soi même, comme aux USA, et qd on est pauvre, ebn c'est à cause de la société, alors qu'aux USA, c'est tjrs à cause de soi même...

Ad urbem vivit!

message posté le 23 déc 2005 à 15h41

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Absolument d'accord avec toi Urban. Je n'ai rien à rajouter. Tout a été dit.


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message posté le 23 déc 2005 à 17h20

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loklas

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  • lyon france
[vert][vert][vert][vert][vert][vert]

urban, je croit que j'ai jamais lu un de tes messages qui soit aussi ridicule que celui la !!!
je te rapelle qu'aux USA il y a des emeutes urbaines aussi ; ca ils connaissent; bcp de gens vivent dans la merde et finissent par faire des choses malhonnetes (drogues , mafia, tueurs a gages....)
faut savoir ce qu'on veut aussi ! on veut de la securite mais on ne veut pas aider les gens qui sont dans la merde [confut][confut][confut]
on aura rien comme ca ; ca ce sont des idees sarkozienne d'envoyer la police voire l'armee (s'il avait pu).

non faut aider les gens qui vivent mal tout en les remotivant; c'est comme ca que se resoud le probleme; c'est pas en prenant une mentalite a l'americaine (qui ne fait pas mieux que la notre) ou en envoyant les CRS et l'armee contre des civils .
c'est gens la sont demotives ; moi j'etait demotive la bas .....

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 24 déc 2005 à 15h14(message édité)édité le 24 déc 2005 à 15h19 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Et moi Loklas, je ne t'ai jamais vu aussi aveugle et borné, quitte à te faire lavocat du diable s'il le faut coûte que côute, pour te donner bonne conscience???

Mais ne t'inquiète pas, on espère tous un monde meilleur!


Je parle de la logique de fond des USA: toi= ton acteur de développement, quelles que soient les ciconstances, alors qu'en Europe, on a une logique bcp plus "sociale", ce qui nuit au système lui même, bcp plus que la logique américaine ne nuit au système américain.


Bref, En Europe, vu le côté social, on peut rapidement trainer un "boulet" si l'économie tourne moins bien, tandis qu'aux USA moins.

Je ne dis pas que le système américain est mieux, mais son "avantage", c'est qu'il ne se soucie pas des plus faibles... Ce qui finalement, donne une certaine dynamique... C'est bien moins le cas en Europe..

Bref, je parle juste d'efficacité purement économique.
Pcq en tant qu'humaniste, théoriquement le modèle européen est le meilleur, même
s'il est moins performant économiquement
J'espère que tu comprends ce que je dis, relis 10 fois s'il le faut [oeil][vert]

Joyeux Noel!!![vert]

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