Quelques reponses aux reponses :



[fleche]

Citation
laurent : il faudrait juste comprendre ? lui tirer les oreilles, et le relacher ?

comprendre, ce n'est pas excuser, c'est se demander pourquoi ?.
Ce que vous ne faites pas.
Voius nous nous faites une lecture peu objective : "c'est des voyous, voilà tout"
Vos analyse sont personalisantes et ne cherche pas du tout à trouver les origines d'une tel violence....

Il ne s'agit pas de "motif" mon cher AHA, mais des causes pour la plupart latentes

Comprendre ce n'est ni excuser ni juger...
J'essaye de voir ce qu'il se passe en banlieue ni comme quelque chose de bien, ni de mal.......

Cependant je ne pense pas qu'il faille ne rien faire

A aucun moment je n'ai critiquer ce que fait la police toutes les nuits.
Mais je pense que en parler en continue à la TV, dans les journaux, n'est pas une bonne idée , puisqu'ils encouragent les "emeutiers" à recommencer, car ils savent que desormais ils occupent le devant de la scène mediatique....


[fleche]

Citation
cassin : Le chômage n'est pas une excuse

Ce n'est pas la seul origine de leur "rage"....
C'est la version demago d'acuser uniquement le chomage !



[fleche]

Citation
cassin : Ils se sont volontairement exclus du système, ils ne voudraient pas non plus qu'on les plaigne ?

c'est le genre de discours completement debile qui me choque


[fleche]

Citation
laurent : ceux qui subissent le plus cette violence, ami parisien, ce sont les classes laborieuses justement, pas les bobos parisiens.

faut-il comprendre que je suis un bo-bo ?!!!
surtout que je ne suis pas parisiens...

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

AX a écrit
J'ai vu aux nouvelles que c'est même rendu dans les banlieues de Marseille et de Dijon...

AX

Ca commence a Toulouse aussi ou une dizaine de véhicules ont été brulés.
Il y a, dans les quartiers difficiles, une ou deux voitures qui brulent par jour, en moyenne..

Coolio
_______________________________________
Jeux de mains, jeux de toulousains!

J'ai lu peut etre parfois en diagonale. mais je suis d'accord avec AHA et laurent qui ont répondu à Moctezuma.
Puis a urban citizen qui a bien dis que c'était l'histoire d'un gros mal entendu.
Même si peu de monde répondu a mes posts (après tout c'est normal c'est difficile de tous se répondre clairement par écrit) mais moi je soutien que c'est une rencontre entre deux mondes!
Ces jeunes n'ont pas les mêmes repère, n'ont pas vécu dans le même cadre de vie que nous, il vécu complètement a l'écart a cause de leur parents qui sont arrivés au mauvais moment! Je ne croit absolument pas aux gens qui pardonnent en vue des problèmes d'intégrations qui aujourd'hui n'existent plus avec l'arrivée de cette nouvelle génération. Cette génération a donné un sens a leur vie différente du notrecar le contexte d'évolution de ces jeunes était considérablement différents (je me répète mais j'espère mieux cette fois ci) car il faut entrer une multitude de critères et cela serait très difficile, mais parlons des principaux...
Comme tous gamins il procède a des éléments perturabateur dans leur cadre de vie: "destruction d'un arret d'une poubelle/ boite aux lettres/ vitres d'arrets de bus/ etc... de leur quartier" A la suite, leur parents qui en veulent aux autorités et ils en on eu tout a fait raison, parce qu'on les a placé dans un mauvais contexte de logement et un mauvais cadre de vie a la base, ne reprochent rien a leur gamins, ou dumoins presque rien. Et puis quelques jours après des gens reconstruisent ce qu'ils ont détruit, puis dans le dos, sans qu'ils ne puissent le savoir, le conseil municipal découvre ce genre de faits récurrents, et décide avec l'approbation des conseillés et l'applodissement de quelques citadins, d'améliorer le cadre de vie du quartier "défavorisé"...
ce que voit les gamins: On a détruit, on ne s'est pas fait engeuelé par nos parents, ou par qui que ce soit, on a reconstruit ce qu'on avait déconstruit, et en plus comme pour nous remercier (inconscient) on nous a fabriqué un terrain de photos, et des bus plus confortables. Que se passe t il dans la tête du gamin face a ces phénomènes? Très complexe comme tout mutation du cerveau d'un adolecsent, mais avec une analyse de base et de l'observation, je voit qu'aujourd'hui ce cadre de vie fait sortir de la bouchje des jeunes: "Lyon est bourrée de fric", "les chauffeurs de bus sont tous des fils de p**e!", "Qu'est ce t'arrive sale p**e (traduction: salut les filles!)" Bref le respect est une valeure perdu, mais face a ce cadre de vie, c'est tout a fait normal, la velur des choses, du matériel, en est tout aussi piétinnée, la valeur de l'argent est passée dans un trou noir, on voit apparaitre des réseaux de trafiquants, c'est la raison pour laquelle chacune de ces racaille est habillé avec des vêtements les plus chers du marché ainsi que les chaussures, et le lecteur audio numérique, en passnt par le téléphone poryable qu'ils se font une joie de raquetter pour les pires aux gamins de parents aisés. Et les autres, vous allez me dire que je critique ce qui peut etrele pire, vous avez raison! Mais rappellés vous d'une chose, ces gens sont des moules, et quand d'autres apprennent qu'un a osé raquetter un gamin, ils en sont jaloux...
Leur psycologie: Tout le monde est la pour eux! Je doit parraitre le plus fort et pour cela tout le monde me servira... le respect n'existe plus...

C'est un engrenage! Un monde qui est né a l'intérieur du notre, et dépendant du notre, c'est un peu une réaction négative a un phénomène, qui est l'embourgeoisement de la société... L'Europe, pays riches, pays à problèmes...
Voila pourquoi j'appellerais ces banlieues, banlieues a mentalités difficiles...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

J'espère que ce texte , tu prendra le temps de le lire moctezuma, parce que comme recherche d'origine, j'ai essayé de tout te dire...
Mais si des points tu trouves trop subjectifs, pas assez approfondis ou autre choses, dis le moi, je ne demande que ça; pourvoir reconnaître mes erreurs...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Je suis d'accord avec Moctezuma, sur le fait que dans le moment présent il faut:

-arrêter d'en faire autant état dans les médias (effet boule de neige, dans le sens "regardez aussi ce que nous sommes capables de faire dans notre ville")

Et d'un autre côté il faut foutre ce Sarkozy hors du gouvernement, car il n'a pas une once de psychologie pour fermer sa grande gueule, je pense comme beaucoup de gens qu'il a une part de responsabilité dans ce qui se passe.

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L’incroyable City Journal d’EnferlanD -
Tutorials, hole digging, petites astuces, lien BRF

Le C.J. d'Enferland et de son univers impitoyaaaaable reviendra peut-être, un jour...

moctezuma a écrit

[fleche]

Citation
cassin : Ils se sont volontairement exclus du système, ils ne voudraient pas non plus qu'on les plaigne ?

c'est le genre de discours completement debile qui me choque

Ben moi ce qui me choque c'est qu'on puisse chercher des excuses débiles à ce genre d'événements, chacun son truc [neutre]

Parce que y'a quand même un paradoxe là-dedans, les mecs cassent tout soit-disant parce qu'ils en ont marre que la vie dans les cités soit pourrie, mais en faisant ça ils ne font que rendre la vie de leurs cités encore plus pourries, cherchez l'erreur [rolleyes]

Et je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait prendre des gants avec des individus de ce genre, moi j'appelle un con "un con", pas un "pauvre jeune défavorisé qui cherche un moyen d'exprimer son mal-être par des actes délictueux" [fou]

Welcome to the real world ! It's sucks, you will love it !

Citation
Ben moi ce qui me choque c'est qu'on puisse chercher des excuses débiles à ce genre d'événements, chacun son truc

je ne cherche pas d'excuses.....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Moctezuma... Tu as sauté mon post...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

moctezuma a écrit

Citation
laurent : il faudrait juste comprendre ? lui tirer les oreilles, et le relacher ?

comprendre, ce n'est pas excuser, c'est se demander pourquoi ?.
Ce que vous ne faites pas.
Voius nous nous faites une lecture peu objective : "c'est des voyous, voilà tout"
Vos analyse sont personalisantes et ne cherche pas du tout à trouver les origines d'une tel violence....

Hé bien, moi je dis juste de faire appliquer la loi. Faire appliquer la loi, c'est chercher à comprendre, car pour juger on doit comprendre. Mais ça ne doit pas empêcher de punir.

Maintenant je peux donner mon avis sur le pourquoi... en faisant bref.
Premier problème, ce sont les cités où l'on a "parqué" des milliers de gens de même niveau social et souvent de même origine. Ce n'est pas tant les cités en elles mêmes, mais cette ségrégation qui a généré cette situation.
Ensuite en France on a toujours pronné l'égalité : "tous pareils", "tous fréres". Une connerie, car c'est refuser la différence. La tolérence, c'est accepter la différence, pas la renier. Un "bon français" ne vivra pas pareil qu'un marocain, ni même qu'un italien tout simplement parce qu'on vient de cultures différentes. Pas accepter cette différence entraine soit le racisme (grossir les différences et rejetter), soit l'égalitarisme (renier les différences).
Enfin, en laissant pendant des années la situation s'envenimer, on en arrive là où l'on est. Rajoutons la dessus les médias (qui répendent le phénomène et font croire que la violence croit de jour en jour, ce qui est globalement faux) et c'est à point.

Quelles solutions ?
Faire appliquer la loi, développer la mixité sociale et accepter la différence (d'un côté comme de l'autre). C'est plus facile à dire qu'à faire, je l'accorde, mais sans ça on ne s'en sortira pas.

moctezuma a écrit

Citation
laurent : ceux qui subissent le plus cette violence, ami parisien, ce sont les classes laborieuses justement, pas les bobos parisiens.

faut-il comprendre que je suis un bo-bo ?!!!
surtout que je ne suis pas parisiens...

Je n'en sais rien, je ne te connais pas suffisemment [oeil] c'était plutôt pour illustrer pour illustrer mon propos. Et pardon si tu n'es pas parisien... bien ça ne soit pas une insulte.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

laurent a écrit
Rajoutons la dessus les médias (qui répendent le phénomène et font croire que la violence croit de jour en jour, ce qui est globalement faux) et c'est à point.

Pas tout à fait d'accord là-dessus, pour moi les médias ont leur part de responsabilité dans le fait que ça dure : à force de tenir des comptes du nombre de voitures brûlées par jour, je trouve que ça instaure un petit peu une sorte de compétition malsaine, du genre "merde, on brûlé moins hier qu'avant-hier, faut qu'on rattrape notre moyenne" ou "on va mettre les bouchées doubles pour brûler plus que Paris et Bordeaux" [neutre]

Idem, j'ai lu tout à l'heure un post sur Clubic d'un parisien qui habite dans le 19ème, il disait que jeudi soir il y avait eu un début d'émeute dans son quartier, les flics ont débarqués en 5 minutes et ont ramenés l'ordre. Ce n'est pas passé à la télé (sûrement pas assez croustillant), et étrangement ça ne s'est pas reproduit.
Pour moi c'est un des problèmes, à force de répéter midi et soir que les émeutes sont incontrôlables, les casseurs ne se sentent plus et vont toujours plus loin...

Welcome to the real world ! It's sucks, you will love it !