TOUTSIMCITIES

Système capitaliste libéral

message posté le 24 oct 2005 à 00h44

Avatar

will69

  • membre
  • Lyon, France
Mais nous savons tous que la valeur et des choses est différente et indénombrable.

Comment l'équilibre social peut il tenir? De même pour l'économie...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 24 oct 2005 à 00h49

Avatar

moctezuma

  • membre
  • Pluton
will69 a écrit
Mais nous savons tous que la valeur et des choses est différente et indénombrable.


peut etre, mais je vois pas ce que tu veut dire


Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 24 oct 2005 à 10h46

Avatar

will69

  • membre
  • Lyon, France
Indénombrable: On ne peut lui approprier une valeur chiffrer sans se tromper.
Différente: On ne peut la distribuer équitablement sans commettre des injustices.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 24 oct 2005 à 17h00

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
Je suis d'accord avec Will [cool]


Dans ce cas, moi, je suis informaticien, (Enfin, je sais pas si ça existe dans une anarchie [neutre]), et j'attend sagement que quelqu'un qui s'est fait chier un an à planter des patates veiulle bien m'en donner?

Ca serait vraiment gentil de sa part. Et bonne poire surtout... lol


Citation
Urbain, will69 Je crois que les exemples de maximussimo démontrent qu'un système anarchiste est possible. Leur existance (dans le passé certe) en a été la preuve. Si c'est sociétés n'existent plus aujourd'hui comme tu le dis urbain, c'est bien malgré elles !... Ce sont des sociétés capitalistes qui les ont éliminés j'te signal...



Mais non, tu dois voir plus loin.

Peu importe que ces sociétés n'aient pas été détruites par elle même. L'anarchie n'est qu'une utopie qui ne serait possible que si ts les humains voyaient les choses. or c'est tout bonnement impossible. Un système, un groupe prend tjrs le dessus, et a tjrs des vues différentes, et s'il n'est pas tolérnet, ben c'est la guerre et l'extermination d'un système par l'autre.

Or, c'est l'avantage de la démocratie... Elle permet à Paul pierre ou Jacques de fair el'anarchiste s'il le veut, Gilbet et Walker d'être libéralistes, .....
Même si le libéralisme prends trop le dessus, la démocratie reste qd mêem ouverte à tout, et c'est ça qui fait sa richesse et sa continuité...

Et surtout, elle se calque merveilleusement avec la réalité humaine:

[fleche]Les hommes ne sont jamais tous d'accord, y a des minorités et des majorités, qui en plus changent dans le temps et en fonction du sujet

[fleche]Il faut de toute façon bien gérer les choses, et de manière naturelle, il y a tjrs quelqu'un, un groupe, un système qui finirait par prendre le dessus. La démocratie, finalement, ce n'est que choisir ce groupe dominant de la manière la plus acceptable possible..

Ad urbem vivit!

message posté le 24 oct 2005 à 17h14

Avatar

will69

  • membre
  • Lyon, France
Merci Urban, ces derniers propos sont très interressants.

Mais la chose que nous ne savons pas tous, c'est qu'une démocratie, ne tiens pas debout toute seule, les hommes de raison, et leur vertu, doivent s'efforcer de l'entretenir...

La démocratie a plusieurs visages... mais le coeur y est et si la mentalité des gens et quasi indéformable, la démocratie peut alors reigner sur de bonnes bases.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 24 oct 2005 à 20h04

Avatar

moctezuma

  • membre
  • Pluton
il ne faut pas mettre annarchie, liberalisme, monarchie, "communisme" sur le meme plan.

Le premier repose sur le principe qu'il n'existe pas de principes, pas de transcendence.

Le liberalisme repose sur la loi de l'offre et de la demande, des individu rationel, la propriété....
la monarchie sur l'inegalité des hommes, le droit divin...
le "communisme" (ou plutot marxisme -leniniste) sur des lois historique de developpement des sociétés

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 24 oct 2005 à 22h11(message édité)édité le 24 oct 2005 à 22h11 par ugoboss

Avatar

ugoboss

  • membre
  • La tour de salvagny,Lyon,France
Je m'intègre dans la conversation car ca m'intersse, mais n'attendez pas de tonnes de moi.

[fleche] moctezuma, tu dis que l'anarchie repose sur le pricinpe qu'il n'existe pas de principe, et justement, vu qu'il n'y a pas principe, je veux bien croire à l'entre-aide, mais quoi qu'il arrive, les hommes n'étant pas égaux, penssant différement, regardant l'autre différement, il y aura bien un moment ou un homme et/ou un groupe de personne le suivant vont se sentir plus puissant que les autres. Il affirmerons alors leurs idées, leurs principes, et il y aura bien sur d'autres personnes qui ne serrons pas d'accord, ces autres personnes affirmerrons aussi leurs principes, il y aura peut etre "guerre", pour savoir qui est le plus fort. Et c'est ansi que l'anarchie peut se détruire elle-même. car à partir où un groupe de personnes unis par des principes dirigent, il n'y a plus anarchie.

Je pense que c'est ce qu'il s'est passé à la "naissance" de l'homme. Chacun c'est aidé mutuellement, mais il ne reignait aucune loi, peu à peu des camps se sont formés, puis il y a eu des guerres... La suite vous la connaissez, elle a aboutie aujourd'hui au capitalisme, ou reigne une certaine liberté de chacun, mais le tout sous des règles et des principes. Certe chaque homme n'a pas les même principes, mais il se ralie à un partie, et c'est le partie le plus populaire qui gère le pays. Il réunnis donc les principe admis par la plus-part de cityens, ils se santent donc libre, et régie sous des lois avec lesquelle ils sont en accord. On peut espérer mieux ?

Malheureusement, ca c'est la théorie, après il est vrai que beaucoup de choses sont caché au peuple, c'est un des défaud du capitalisme.



"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

message posté le 24 oct 2005 à 22h32

Avatar

moctezuma

  • membre
  • Pluton
je ne sais pas ce qui c'est passé à la "naissance" de l'homme. : tu part sur des suppositins tres hypothetique
Ton argumentation repose sur le postulat que "l'homme est un loup pour l'homme", ce qui es tres discutable.
Selon moi, il n'est ni bon, ni mauvais car ce sont des categories morales crée par l'homme lui meme.

Quand l'homme est devenue un loup pour l'homme, ce n'est pas durant l'anarchi "des anarchistes" sans pouvoir, mais dans des situations "anarchique" où le pouvoir a été liquidé et cherche à etre remplacé...

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 24 oct 2005 à 22h39

Avatar

will69

  • membre
  • Lyon, France
Je n'ai pas très bien compris cette dernière phrase.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 24 oct 2005 à 22h41

Avatar

The Rock

  • modérateur
  • Sherbrooke/Québec/Canada
Et puis de toute facon, c'est le système capitaliste qui pousse l'homme a tout faire pour avoir le ''pouvoir''. Dans ce système ou tu dois te débrouiller comme tu peux pour survivre, ou c'est chacun pour sois, il est normal que certains individus vont caller les autres pour arriver a leur fin. Dans le système capitaliste, plus t'es riche, plus tes puissant, plus tu pousses pour avoir encore plus de pouvoir. C'est donc le système capitaliste qui pousse l'homme a être ce qu'elle est, et ce, pour sa propre survie...

Alors es ce vraiment mieux ?!