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Système capitaliste libéral

message posté le 16 déc 2005 à 20h06

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gabs

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  • Toulouse - France
Ils font un chantage aux salariés pour les faire travailler 40 h/semaine, au lieu de supprimer leur emploi. Quelle chance qu'ils ont ! J'en suis jaloux.

____________________

Ma vie, ma ville Toulouse
Ici, on vient chercher l'image d'une brandade fière de l'être...

message posté le 16 déc 2005 à 22h25

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moctezuma

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gui___gui a écrit
Pour détourner le sujet tout en restant dans le capitalisme,
J'aime beaucoup ce que Bosh propose à ses salariés, enfin les syndicats sont confrontés à la réalité...
J'attends avec impatience la suite des évenements[miam]



C'est pas grand chose...
Il ne se confronte pas assez à la "realité", chinoise par exemple, ce "fameux" modele.
Allez hop, on supprime, les syndicats, les elections, on fait travailler les enfants, on revoie à la baisse les salaires.....
Et tant qu'on y est on fait exploser une usine chimique, juste pour le plaisir !

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 17 déc 2005 à 00h11

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loklas

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  • lyon france
ils les paient en heures sup ou pas les heures?
non parce qu'il y a une loi sur les 35 heures alors ils feraient mieux de la respectes!!!
de toute facon le capitalisme ca va vers sa perte; ils delocalisent en Chine ou c'est moins chere , pays ou "le capitalisme est au service du communisme" , puis un beau jour les occidentaux seront plus pauvres ou aussi riche que les Chinois et la qui va consommer?
mais d'un cote c'est bien ; qu'ils delocalisent , quand on sera trop pauvre ils feront faillite [diable]

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 17 déc 2005 à 11h53

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moctezuma

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  • Pluton
Il ne faut pas oublier que les 35 H ont beaucoup arrangé les patrons, avec toutes les subvention donné par l'etat en compensation.

Voilà desormais comment "avoir le beure et l'argent du beurre" !

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 17 déc 2005 à 12h36(message édité)édité le 17 déc 2005 à 12h43 par laurent [administrateur]

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laurent

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  • Grenoble
Tout à fait Mocteuma !

40H je trouve que c'est quand même exagéré et pas acceptable. En même temps, Bosh est une rare entreprise de ce type qui a encore des usines en Europe...

Ce qui est certain, c'est qu'on change de monde. On a du mal à l'accepter, et nos politiques nous confortent "en luttant contre les délocalisation", au lieu d'instaurer une politique ambitieuse et nouvelle.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 17 déc 2005 à 16h32(message édité)édité le 17 déc 2005 à 16h36 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Citation
ils les paient en heures sup ou pas les heures?
non parce qu'il y a une loi sur les 35 heures alors ils feraient mieux de la respectes!!!
de toute facon le capitalisme ca va vers sa perte; ils delocalisent en Chine ou c'est moins chere , pays ou "le capitalisme est au service du communisme" , puis un beau jour les occidentaux seront plus pauvres ou aussi riche que les Chinois et la qui va consommer?
mais d'un cote c'est bien ; qu'ils delocalisent , quand on sera trop pauvre ils feront faillite



Non, c'est pas juste ce que tu dis.

Le capitalisme peut être un facteur de développement, sauf que là, on fait tout pour qu'il ne le soit pas.

Il ne court pas à sa perte, car il a fort été contrôlé .. Le capitalisme a l'européenne court à sa pêrte d'après toi? Moi, je suis certain que non, il est le meilleur système qui soit!

Maintenant, c'est sur qu'avec le Neo Libéralisme, là, c'est bcp plus risqué, mais pkoi??? PCQ ON LAISSE FAIRE CA!!!!!!!!!!!

Et pour aucune autre raison!

La capitalisme s'était assez bien stabilisé, mais le problème, c'est que maintenant, on laisse aller trop loin vers certaines choses!

Si l'Europe est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est grâce à toutes les délocalisations américaines vers l'UE d'après guerre...

Regarde en Europe de l'Est... La réussite est assez bonne pour le décolage économique!


Encore la faute des délocalisations....



Puis regarde, tout le monde critique les conditions de vie en Chine..

Pourtant, cherche un peu chez toi le nombre de produits made in china qu'il y a...



En même temps pour eux, c'est un développement possible. Certes, c'est pas la joie, c'est la surexploitation de tous..


Mais pas besoin de regarder vers la Chine, il suffit de regarder en Europe à l'heure de son industrialisation: nos ancêtres étaient exploités comme des bêtes aussi, comme les chinois aujourd'hui.

JE ne dit pas que c'est bien ce qui se passe en Chine, mais que les chinois ou que les entreprises qui vivent de ce système bon marché là le sache: tout doucement, les conditions vont s'améliorer, tout doucement.... Comme ce fut le cas en Europe pendant l'industrialisation...


Il faut lutter pour un mond emeilleur pour tous, mais il est illusoire de croire que c'est aussi simple qu'on le rêve...
Et oui, c'est la réalité.



Alors pitié, ne surtout pas gténéraliser des choses du genre "Le système capitalisme court à sa perte"...

Il court à sa perte si on ne fait rien, ça oui, mais sinon, tout va bien!

Ad urbem vivit!

message posté le 17 déc 2005 à 16h58

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loklas

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  • lyon france
oui mais ne reve pas ; les Chinois meme s'ils ont la richesse des americains ils n'auront jamais notre niveau de vie; ils sont 1,5 milliards.

et nous pdt ce temps on va s'appauvrire ; c'est dramatique que des entreprises europeenne fassent ca aux europeens; ils commencent par la mais ils vont delocalises aussi Bosch;.....delocalisation[fleche] chomage[fleche]baisse du niveau de vie generale[fleche] ils vont finirent par faire faillites; ou alors ils vont exploites le monde entier.

moi je ne voit pas comment ca peut etre autrement [rolleyes]

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 17 déc 2005 à 17h25

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Tu accordes trop d'importance aux délocalisations....


Tu crois que c'est pcq les ricains ont délocalisé en UE après la guerre qu'ils sont pauvres aujourd'hui????[fou]


Quoi que tu en pense, les chinois s'enrichissent aussi et leur niveau de vie augmente, même si c'est lent, et que c'est encore très très loin des 1,5 milliers de chinois...


Mais de nouveau, en Europe, avec l'industrialisation, tu crois que tt le monde est devenu riche d'un coup? Détrompe toi bien!!!!

Ad urbem vivit!

message posté le 17 déc 2005 à 17h34

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Le cas chinois est très similaire à l'Europe s'industrialisant:

-Un état non démocratique
-des gens surexploités, femmes enfants
-une vie associative qui nait peu à peu, et c'est encore plus vrai en Chine
-des migrations énormes malgré tout vers les pôles d'emplois, les gens préfèrent aller se faire exploiter pour gagner un peu plutôt que de rester dans les campagnes, et ce contre toute logique, ils abandonne un mode de vie plus sain, pour un autre, mais un autre bien plus porteur d'espoir et de changement...


Le problème c'est qu'En Europe, les migrations depuis les campagnes, c'était en milliers d'habitants, en, Chine, c'est des millions.... Comment gérérer tout ça à l'échèlle d'un immense pays qui concentre tout son boulot sur les villes côtières, les seules ouvertes au monde extérieur et à l'espoir....


Point fort: en Chine, les naissances sont contrôlées..
Mais là est le risque majeur: une constante innondation du système de production de richessses par de nouveau arrivant... C'est une bonne chose que tt le monde tente sa chance, mais surchauffe et saturation sont souvent évoqués!!


Alors finalement, le libéralisme n'est pas si mauvais que ça....

Même en Chine, les gens préfèrent quitter leurs campagne ou la vie est plus saine, ou ils sont soit disant couvert par le "communisme" chinois et la communautarisation des richesses.

Ben malgré ça, les gens vont se faire exploiter de leur gré, pcq cela, c'est l'espoir pour eux!

Ad urbem vivit!

message posté le 17 déc 2005 à 19h19

Urban-Citizen a écrit
1,5 milliers de chinois...



ils sont pas beaucoup les chinois ! [confut] [vert]