Oui certes Laurents, les chiffres sont bons, mais de combien à augmenté la circuulation automobile?

Et tu sais que l'ont pourrait rendre les transports en commun gratuits?

(C'est assez long a expliquer alors je prefère savoir si tu le sais déja ou pas)

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Citation
Et tu sais que l'ont pourrait rendre les transports en commun gratuits?

Imaginons:

On taxe les gens pour payer les transports gratuits, les gens devraient se dire: b****, je paie déjà mes taxes, je vais donc les utiliser ces transports plutot que prendre ma bagnole, payer l'essence hors de prix, etc...

Pkoi pas, si on y arrivait un jour...?

et vraiment les irréductibles prendraient leur voiture et payeraient le double, ou alors, la voiture serait ainsi utilisée vraiment en stricte nécessité!

Ad urbem vivit!

C'est une solution mais c'est pas a celle la que je pensait, alors je vais m'expliquer:

Enfait il s'agit d'une étape a passer point de vue économie...
Je vais partir sur l'exemple des transports en communs à Lyon:
Voici l'état du budget en recettes, et pourcentages de catégories:

On sait qu'a Lyon 30% des revenus sont issus de la billeterie
le reste a paut près la moitié vient des subventions de l'état, et le reste d'une taxe sur les entreprises...

Et le fait est que le simple fait d'augmenter cette taxe de 1% pourrait largement suffir a combler les 30% de billeterie!
Vous allez me dire que ça serait mauvais pour les entreprises?
*Mais demander a une entreprise si c'est mauvais pour elle une ville propre, fluide, attractive? Ces adjectifs que je veins de donner, c'est exactement ce qui arriverait a une ville qui adopterait un mesure permettant la gratuité des transports en commun, je vous laisse imaginer le rêve...

Mais malheureusement c'est un saut économique a franchir difficile..

Ce serait comme la mutualisation de la liberté des transports..
pourtant aujourd'hui on pratique bien la mutualisation du risque, de l'éducation etc... alors pourquoi pas de la liberté de transport? Au lieu de construire des contourements autoroutiers énormes gigantesques qui vont faire du bruit, polluer, encombrer... on pourrait augmenter les subventions, et cette taxe, mais pareil les avantages sont la mais après ce faussé, la transition économique est surement ttop importante...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

personellement , j'evite de prendre la voiture ; je ne m'en sert que pour aller travailler le soir ; sinon , je prend les transports en communs (surtt le metro) ou je marche a pied .

le grand boss des boss :Loklas

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Les chiffres pour les transports publics n'ont jamais été bon depuis quelques années ! C'est un fait. La RATP annonce même que la fréquentation du métro n'a jamais été aussi forte que depuis la seconde guerre mondiale ! Et le nombre de voiture diminue dans la capitale grace à la création de couloirs de bus, du tram.

Ca va pas se faire en claquant des doigts. En tout cas on est rentré dans une période (récente 1 ou 2 ans tout au plus) où les mentalités changent. Il y a encore 10 ans on aurait jamais attaqué les 4x4, ni créé des couloirs de bus ! On continuait même à fermer des voies ferrées ! Faut reconnaitre les évolutions positives.
L'évolution la plus spétaculaire est sans aucun doute la "révolution TER" depuis 2002. Les gens laissent leur voiture à la gare pour prendre le train. Autour de Grenoble, les parkings des gares débordent, des trains sont saturés. On ouvre de nouvelles gares, de suite appropriée par les voyageurs !
Ou encore à Angers, 7 personnes sur 10 sont favorables au tram ! A Montpellier le tram fait des bénéfices !

Rien ne se fait sans le temps.

Concernant les transports gratuits je suis contre.
- les tarifs sont déjà largement attractifs. Tout le monde peut se payer les transports en commun. Et il existe toutes sortes d'abonnements.
- les ressources des ventes sont moins négligeables que ce que tu dis. Par exemple le métro ou le tram s'autofinancent en général. Quand aux RER, TER il n'existe pas de financement spécifique. C'est directement la région qui finance le reste, et c'est lourd, très lourd (centaines de millions).
- la gratuité ne responsabilise pas les gens. Ils considèrent ça comme un du et non plus comme un service.
- cela entrainera aussi des problèmes de sécurité, n'importe qui y ayant accès.

Je n'exclus la gratuité sur certains parcours, des navettes, mais pas généralement. D'ailleur beaucoup de trucs gratuits, sont aujourd'hui payants. Ce sont des sommes symboliques (1 euro) mais ça responsabilise les gens.

Ensuite comme je l'ai dis, pour aller dans le sens des transports publics, on pourrait mettre en place une déduction d'impôt par exemple aux titulaires d'abonnement de transports en commun.

Et aussi, on est aujourd'hui incapable d'absorder une augmentation forte de la fréquentation des transports en commun. Des investissements colossaux sont nécessaires.
Autant dire qu'avec une hausse brutale de la fréquentation, on setrouverait dans une belle merde, le système étant complètement saturé. Avec en plus le risque de convaincre les automobilistes à se déplacer en voiture !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Certes mais pourtant comme je l'ai déja dis, on investi des millions dans des autoroutes, dans des reconstructions de voies, si les transports serait gratuits, en augmentant cette taxe et les subventions, et en prenant une marge sur les impots, Ces millions on aurait plus a les investirs dans un renouvellement des infrastructures de transports automobiles, mais dans des tranports en communs, lignes de RER, métros, lignes de bus, ça crérerait plein d'emplois...

Il y a plusieurs façons d'empêcher le surbondement des du a l'augmentation de la fréquentation des transports en communs...
On pourrait par exemple, Donner la permission a certaines personne en fonction de leur situation géographique et familiale, pour que l'accès aux transports gratuits, soit limitée le temps de la mise en place d'un système plus conséquent...

Mais bon si tu dis qu'on en est pas capable... Moi j'en suis pas sur.

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Faux, on investit pas des millions pour les autoroutes ! l'Etat ne finance pas les autoroutes en France, c'est un système d'emprunt à long terme contracté par les sociétés d'autoroutes et remboursé par les péages. L'Etat gagne de l'argent lorsqu'une autoroute est construite !

On peut en effet arrêter les investissements routiers, pour investir dans les transports publics. Néanmoins, on a quand même besoin d'entretenir le réseau routier, de desservir des zones reculées. Ca ne sufirrait pas.

C'est plus que des millions qu'il faut ! C'est des milliards !!!
Tu raisonnes en regardant Lyon, mais ailleur ?

Il faut boucler le réseau TGV, rien que ça c'est des dizaines de milliards d'euros. Moderniser l'infrastructure ferroviaire qui date, remplacer les vieux trains (et un train c'est pas le même prix qu'un bus ou qu'un tram !), encore quelques milliards ! créer des réseaux de transports urbains dans les villes moyennes, développer les relations autocars et bus périurbains vers les communes réduites, etc...

Et quand je parle que les transports publics pourraient être rapidement sursaturés, c'est pas moi qui le dis, c'est une magazine spécialisé dans les transports.

Un service de transports en commun de qualité et performent, suffit à faire exploser la fréquentation. Par exemple le cadecement des TER autour de Toulouse, le traffic a plus que doubler en quelques mois ! A Montélimar le simple fait d'avoir réorganisé le réseau de bus et cadencé les horaires, les gens se sont précipités à l'agence pour avoir des infos, le stock de fiches horaires a fondu comme neige au soleil !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Moi, je ne peux pas faire autrement que prendre ma tuture, mais je m'en passerais volontiers.
Pour les autoroutes, il s'agit de sociétés dites "d'économies mixtes" qui financent et gèrent les réseaux. Ca veut dire quoi? Eh bien la gestion est privée, mais l'état reste impliqué dans les choix décisionnels, en quelques sortes. Donc, une société finance (escota, area...), et se rembourse sur les tickets d'entrée aux péages. L'état s'enrichit effectivement car il mord une partie du gâteau sans dépenser. Comme pour le viaduc de millau....

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Que faut-il pour que nos politiques passent à l'action ?

j'ai pris l'autoroute A7 aujourd'hui. A l'aller un accident d'un camion citerne juste avant l'échangeur que je prennais. Résultat embouteillages jusqu'au péage sur la route nationale car on fesait sortir les gens de l'autoroute, et surement des km de bouchons en amont.
Au retour, circulation très chargée dans mon sens, aucun risque d'excé de vitesse. Dans l'autre sens à cause d'une seule voie bloquée (travaux), 30 km de poids lourds et de bagnoles à la suite, dont 10km à l'arret. Un mur de camions de 30 km, parfois sur 2 voies.

Que faut-il pour qu'on prenne conscience qu'on ne peut plus continuer comme ça ?
ça me révolte et ça me dégoute.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Une bonne catastrophe. La nature est perverse quand on lui joue des tours. Et je pense qu'elle ne nous a pas montré un dixième des tours de son sac...

Non assez de métaphores...

Franchement l'état des mentalités est bien plus grave que l'état de la pollution aujourd'hui, c'est la seule chose que je me sens capable d'affirmer. Non franchement il faut un bouleversement quelquonque, mais au moins ébranler les pieds d'une chaise pour que la personne qui est assise dessu ne la croit pas infiniment stable...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.