mais la vous avez en tete le systeme maoiste ou stalinien qui etait des dictatures ; mais parents qui etaient sovietiques ; le communisme ne les a pas empeches de voyager , de sortir , de penser , d'etudier.... ils etaient libres ; qu'est ce que tu veut de plus ? un travail , un salaire convenable , tu as le droit de sortir .... apres quand on te parle de liberte de presse , de liberte politique ....combien de gens ca touchent ? dans certains pays il y a parfois plus de 60%d'abstention .le plupart des gens n'ont rien a foutre de ca .
aujourd'hui en ex URSS , le capitalisme a tout bousille , il y a de la corruption de partout , du nationalisme , du rascisme , des milliardaire et des gens qui vivent avec 1euros par jour voila ce qu'a apporte le capitalisme a ces pays .

le grand boss des boss :Loklas

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[citer a]THE ROCK THE MOTARD[citer][citer a]julien[citer]c est sur ça tiens la route ça !! sauf coter finance je trouve qu il a aura quelques problemes ...[/citer]

Explique....[/citer]

bah comme j tais dit l etat aura du mal a financer les investissements des entreprises en meme temps et par quoi remplacer les actionnaires ? en baisants les salaires des employers pour financer les investissements ?

Cummins Power truck !

@ loklas: évidemment que tes parents ils pouvaient voyager, ils habitaient un pays capitaliste
Mais derrière le rideau de fer, je me demande si toutes leurs convictions ne se seraient pas ébranlées...

Maire de Pasadena
Maire de Marineris
Maire de Cydonia

[citer a]THE ROCK THE MOTARD[citer]Pourquoi vous utilisez les mots riche et pauvre ?!... ca existe pas ca dans le système communiste !... les richesses sont supposé être réparties équitablement... laissez faire les riche et les pauvres ca existe pas dans ce système !
......[/citer]

fondamentalement ça n'exsite pas dans un regime communiste mais la realité veut que dans n'importe quel regime politique , dans n'importe quel systeme et dans toute société les differences sociales existent bel et bien , il y aura toujours des pauvres et des riches ou que l'on ailles

--== GER ==--

[citer a]Moneymail[citer]@ loklas: évidemment que tes parents ils pouvaient voyager, ils habitaient un pays capitaliste
Mais derrière le rideau de fer, je me demande si toutes leurs convictions ne se seraient pas ébranlées...[/citer]
non mes parents vivaient en georgie , en URSS
c'etait pas capitalistes [yeux] pourtant ; ils sont alles en Algerie , au Baleares et en france

le grand boss des boss :Loklas

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Mais revenez sur terre... Le communisme n'est qu'une conception utopique!


La définition du communisme est contradictoire avec elle même. Elle prend en sa définition des notions incompatibles!

Elle est innaplicable à la réalité....


C'est beau de rêver... Mais il faut savoir rester le spieds sur terre



Loklas, je crois que tu mélanges tout........



s'il y a bien quelque chose qui a bousilé l'urss, c'est bien le communisme....


On en deviendrait presque négationiste de la cata communiste avec toi!


Le capitalisme actuel n'a rien arrangé c'est sur, mais le communisme avait déjà tout détruit !


Le pire, c'est que le communisme n'aboutit jamais.......


Il se dégrade, depusi el début jusqu'à la fin.
Et Ca c'est aps une théorie, ni un rêve, c'est observé dans l'histoire.



Tous les extrémismes sont mauvais, c'est pas compliqué à comprendre!

Ad urbem vivit!

C'est connu qu'en URSS en voyageait........
Les allemands de l'Est on fait le tour du monde...


Et la hine , je vous raconte pas.
Une amie belge d'origine chinoise a été elel me^me dégoutée de toput ce qu'on doit fournir pour aller en Chine, ou même qu'un membre de la famille resté en chine vienne en Europe...



C'est bien la preuve d'une chose: le communisme veut penser pour les gens....

On voit ou ça mène!

Non vous n'aurez pas, leur libérté de penser....

Vous pourrez les garder en cage, ça n'y changera rien!

Ad urbem vivit!

Je viens de decouvrir ce sujet, et je suis effaré par le nombres d'idées et affirmation pre-concus, preromptoire, douteuses, imcomplete !!!!!!!!!!! [diable][diable][diable]
Et cela dans les pros et antis !!!

Vous confondé pas mal de chose :

Le communisme et l'egalitarisme, ne sont pas forcement autoritaire.

Ce qui a dirigé l'URSS, la Chine, Cuba, la, c'est le marxisme-leninisme, une interpretation du marxisme, lui meme une grille d'analyse socialiste du capitaliste !
Et cela , en URSS, combiné au reste de l'imperialisme et l'autoritarisme tsariste, et à la personalité particuliere de Staline

Ne me dite pas que la Commune de Paris (1871), etait liberticide.

Je ne suis pas d'accord avec tous les propos de Loklas, mais arreter de dire n'importequoi !!!

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

urban[fleche]c'est le communisme qui a construit l'URSS et pas detruite . je ne sait pas de quoi tu parle vraiment ; mais a partir du moment ou les films occidentaux et leurs idees utopiques sont entrer les gens se sont mis a rever d'europe , d'USA et puis finalement ca fait 15 ans que la georgie ou la russie ... n'arrive pas a s'en sortir . la c'est pas que j'invente ; c'est un constat que n'importe quel russe ou georgien peut faire .
et puis les gens disent que c'est normal ; une periode post communiste de crise et que ca s'arrangera ;mais ca fait presque 15 ans que rien n'a bouge. le communisme n'est surement pas addapte aux americain ou aux belges ... mais la bas c'etait le mieux ; ca marchait

le grand boss des boss :Loklas

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Loklas, si l'URSS s'est écroulée, c'est pcq elel était à bout de souffle sur tout les niveau. Et ce depusi les années 80 déjà... La chute du mur et de l'empire ce n'est qu'un résultat inévtiable.


La communisme à ruiné la société soviétique, incapable de lui apporter de quoi vivre!


Bien sur que ça peut paraitre long, mais l'adésion des paysbaltes à l'UE, c'est pas merveilleux ça?


La révolution orange en Ukraine, c'est pas merveilleux aussi?


N'oublie pas ça.....


Ca prend du temps, et c'est lent, c'est sur...


Il ne sera pas plus facile pour la russie ou d'autres pays, d'arriver à la démocratie et au capitalisme faisant prospérer la majorité des gens, que ça ne le fut pour le spays européens ou quoi.




Un développement social, ça se gagne, ça se construit, sur des siècles peut être.


Quand on voit le temps qu'il a fallu à nos pays pour arriver à ce quoi nous sommes aujourd'hui, on comprends qu'il soit difficle pour un pays, qui doit réformer toute sa structure héritée du communisme.......


Ce n'est pas quelque chose qu'on fait en claquant des doigts. Le sproblèmes modernes rendent encore ça plus dur, ajouté à l'autoritarisme de Putin.....





Mais lentement, tu ne peux pas le nier, que l'idéal démocratique européen se répend vers l'Est, et le développement qui va avec....


D'abord 10 pays nouveaux en UE, une révolution en Urkraine.... En Géorgie avec la révolution des roses.....


C'est pas rien, et tu ne peux pas le nier.



Maintenant, c'est sur qu'il faudrait d'avantage aider ces pays, mais bon, on a déjà du mal à nous entendre et à délimiter clairement le role de l'UE entre nous, européens, que ça prends encore plus de temps.



On peut même dire qu'on perd du temps, la, je suis d'accord!

Ad urbem vivit!