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"oui" ou "non" à la constitution européene ?

message posté le 26 mars 2005 à 15h21

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moctezuma

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  • Pluton
c'est long a expliquer tu peut en avoir des infos sur

http://www.constitution-europeenne.fr/

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 26 mars 2005 à 15h29

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moctezuma

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  • Pluton
[citer a]laurent[citer][citer a]Moneymail[citer]Moi, perso, je vote OUI, rien que pour faire chier la CGT, qui me broute ces derniers temps [vert][/citer]
Sud Rail aussi [vert]

Arrêtez avec votre libéralisme ! Lisez la constitution ! lisez des bouquins d'éco ! En France on ne parle que de libéralisme alors que personne ne sait ce que c'est. Le pur libéralisme n'existe pas et n'existera jamais.
Ca veut strictement rien dire le "libéral" à la française. On taxe les USA de pays "hyper-libéral" alors que c'est tout le contraire ![/citer]

a tu vraiment lu le traité constitutionel (et pas la constitution !) ?

si c'est pas du liberalisme (economique j'entend), je ne sais pas ce que c'est alors....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 26 mars 2005 à 21h15(message édité)édité le 26 mars 2005 à 21h16 par laurent [administrateur]

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laurent

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Franchement j'ai feuilleté le traité entier et j'ai rien lu de libéral. Je parle de libéralisme économique aussi, dans le sens où l'Etat n'intervient pas dans l'économie et donc laisse faire aux entreprises ce qu'elles veulent, ne défend pas les travailleurs, n'a pas de politique sociale, n'a pas de droit du travail, etc...
http://europa.eu.int/constitution/download/print_fr.pdf

Extraits :

"L'Union reconnaît et promeut le rôle des partenaires sociaux à son niveau, en prenant en compte la diversité des systèmes nationaux."
article I-48

"L'Union reconnaît et respecte le droit d'accès aux prestations de sécurité sociale et aux services sociaux assurant une protection dans des cas tels que la maternité, la maladie, les accidents du travail, la dépendance ou la vieillesse, ainsi qu'en cas de perte d'emploi, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales."
article II-94

"L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement."
article I-3

Services publics :
"L’Union reconnaît et respecte l’accès aux services d’intérêt économique général tel qu’il est prévu par les législations et pratiques nationales, conformément à la Constitution, afin de promouvoir la cohésion sociale et territoriale de l’Union. "
article II-96

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 26 mars 2005 à 22h07

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skyblazer

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  • sherbrooke
[citer a]Urban-Citizen[citer]Julien, bien sur qu'un rejet de la constitution serait un échec total et mettrait l'Europe bien à mal....
[/citer]

c est pas ce que j ai voulus dire
j ai dit que quoi qu on vote c est trop tard la france ne va pas sortire d un coup de l europe et reprendre le franc tout ça parce qu on a voté non

Cummins Power truck !

message posté le 26 mars 2005 à 22h33

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gabs

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J'ai entendu qu'ils souhaitaient faire passer à travers cette constituion une directive consistant à faire passer le temps de travail hebdomadaire de 48h (ce qui est déjà beaucoup) à 65 h ! (partie III)
C'est à dire que le salarié qui n'aura d'autres choix de trouver un boulot pourri, pourrait bosser 11 h par jour (lundi au vendredi). Y a aucune avancée pour les salariés...au profit des chefs d'entreprise.
Qui voudrait bosser comme ça ? franchement.
Et puis autre chose, on se détache de la démocratie lorsqu'on lit l'article IV-443 [fleche] ils faut pour modifier cette constitution une triple unanimité: celle d'une Convention, celle d'une conférence des chefs d'Etat et la ratification unanime de tous les Etats membres par référendum ou voie parlementaire...
Voyez comment on peut se faire entendre.
Ils veulent faire passer ça comme une lettre à la poste.

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message posté le 26 mars 2005 à 23h04

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skyblazer

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  • sherbrooke
Qui voudrait bosser comme ça ? franchement.
bah les nouveaux pays de l UE qui n ont rien a perdre !!
tssss

Cummins Power truck !

message posté le 26 mars 2005 à 23h41

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laurent

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Gabs : non mais tu crois sérieusement ça ? qu'il faudra travailler 65h par semaine ? même en Chine ils bossent pas autant ! Et même ce 48h je sais pas d'où il sort... ces chiffres veulent strictement rien dire tels quels.
Tu te doutes bien que si c'était vrai toute l'Europe serait déjà dans la rue ! Faut quand même pas exagérer.

A vous entendre on se croit dans un régime totalitaire ! Il me semble qu'on a voté pour les députés européens, pour les législatives, les présidentielles... Si la constitution arrive c'est bien parce qu'on a élu des politiques favorables à cette constitution. Et pas qu'en France, dans toute l'Europe...

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 27 mars 2005 à 00h16

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gabs

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mais je mens pas [yeux] je ne sors pas ces chiffres pour rien, autant ne pas écrire de message dans ce cas là...
et c'est juste une hypothèse à laquelle la constitution aboutierait, donc ce n'est pas certain que ce soit appliqué (ces 65 h)
les 48 h maximales autorisées existent, je suis désolé, ça existe, c'est accordé par l'europe.

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message posté le 27 mars 2005 à 00h42

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laurent

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Oui temps max autorisé, dans ce cas on est d'accord. Mais en aucun cas le temps de travail hebdomadaire effectué par le travailleur européen.
Après c'est aux pays de faire ce qu'ils veulent, c'est juste un cadre qui veut rien dire au fond. La preuve, en France on travaille pas 48h/semaine !

Quant à augmenter à 65h j'ai jamais entendu ça, pourtant j'écoute France-info, je regarde les titres du Monde, etc...
Et même si ça se passait, ça changerait rien à notre code du travail français.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 27 mars 2005 à 13h04

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gabs

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  • Toulouse - France
Peut etre qu'ils n'en parlent pas au risque de faire polémique, mais le chiffre est bien là...dans les projets.
En tous les cas: merci pour le lien du traité. C'est une très bonne idée [content], même si c'est parfois difficile à lire.

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