Le modding une entrave aux DLC?

Je comprends ce postulat, mais pour ma part, il me semble être érroné.

De mon expérience, je trouve qu'une part non négligeable des jeux steam ont un accès à une plateforme de mods (steam workshop). Et pourtant cela ne m'a jamais semblé être une concurrence directe avec les DLC des éditeurs.

Pour deux raisons : Les éditeurs peuvent faire des DLC qui ajoute du nouveau gameplay, ce qu'un mod ne peut généralement pas faire (par exemple : le NAM n'ajoute pas de nouveauté dans le gameplay, mais modifie celui existant, à l'inverse de l'add-on rush hour qui à rajouter des outils de suivi du trafic par exemple).

Ensuite, le peu d'éditeur qui a tenté d'interdire des mods le faisait non pas par concurrence mais parce que cela ne respectait pas la charte des mods ou mettait en péril l'équilibre des jeux.
Je sais qu'il y en a déjà eu part le passé qui ont tentés d'interdire des mods avec un résultat plus que limité notamment en raison du bad buzz derrière ces actions.

Mais j'ai aussi un exemple inverse, pour ne pas le nommer, le jeux Democracy 3, où il existe plusieurs DLC. Toutefois, on trouve des mods qui réalisent exactement la même chose que les DLC mais dans les langues étrangères (notamment en français). La seule consigne de l'éditeur, de mentionner dans la description du mod le message suivant : "si tu aime ce mod, achete aussi le DLC pour supporter le créateur du jeu" alors qu'au départ le mod est bel et bien un simple plagiat du DLC.
Dans cette exemple, les moddeurs aide au développement en agrandissant le marché (ici les gens ne parlant pas anglais), ce qui peut renforcer aussi le nombre de vente!

Enfin je dirais qu'aujourd'hui, on trouve au contraire des moddeurs qui souhaiterait pouvoir monétiser leur travail (je me souviens du cas d'un moddeur de SC 2013 sur SimTropolis qui demandait de pouvoir utiliser un hebergeur rémunérateur en lieu et place de SimTropolis).

Jeux de gestion addict!

Je me suis peut être mal exprimé, je suis d'accord avec toi dave, à 100%

je ne faisais que rapporter le sujet du débat sur le forum steam. En revanche, si j'ai soulevé la probabilité, même si infime que les mods puissent entraver les DLCs, c'ets justement parce que le dev qi passe là bas a laissersous entendre qu'en plusde rajouter du contenu (bâtiments, maps, textures, etc... il pourrait être possible de changer le gameplay. Après ça veut tout et rien dire; vu qu'au final il n'y a aucune information.

Le modding sur CXL était très attendu, ça a été une énorme déception et pourtant, mon jeu pèse trois fois plus lourd en mods qu'en vanilla.

Le problème avec les DLC qui ajoutent du gameplay (je préfère le terme d'addon plus approprié à ce compte là) c'est qu'il ne faut pas que ce soit du contenu manquant dans le jeu de base.

Tu prends l'exemple de rush hour, très bon exemple si je ne dis pas de bêtises, à la base il devait être comprit dans le jeu de base avec un module de tourisme. Au final rush hour est un addon et le tourisme n'a jamais vu le jour.

Prenont focus.

Les GEMs Ski et plage ont étés présentés comme des addon, ce qui est faut, puisque comme les nuages dans CXXl, ils étaient déjà dans le jeu de base en version 2009.

Maintenant, revenons à CS, imaginons qu'il ne changent rien pour l'agriculture, et qu'on ait ces fermes ridicules et rikikis à la sortie du jeu, et que l'outil de modding ne permette pas d'augmenter la taille des lots, uniquement d'en créer d'autres.

Si l'addon consiste à créer des vraies zones agricoles comme dans SC4 ou CXL, je verrais personnellement ça comme du foutage de gueule. Ou même, de manière générale à faire des lots de plus de 4*4 cases, poser des bâtiments individuellement, etc... etc....

Parce que j'estime qu'à l'heure actuelle ce sont des lacunes, et que'on ne devrait pas avoir à payer pour voir des lacunes disparaître alors qu'elles ont été pointées dès le développement du jeu.

Cela dit, sans se prendre la tête pour rien, encore une fois, pour le moment, des infos fiables et complètes sur le modding, y'en a pas. Apparemment ça va se jouer dev vs prod, mais vu qu'on ne sait pas ce que préparent les devs ni les attentes de la prod, on est dans le flou le plus total.

Les bonnes nouvelles en revanches restent l'annonce de contenu supplémentaire gratuit.

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A la base je trouvais juste que c'était une erreur de démarche de s'être lancé dans le développement d'un city builder sans même apparemment regarder à quoi ressemblaient les autres jeux du genre, et pire, utiliser comme argument de vente la communauté, sans même se renseigner sur les communautés de CB déjà existantes.

Je serais dev, si je voulais faire du communautaire, j'airais jeter un coup d'oeil sur les communautés déjà existentes, savoir comment ça fonctionne, ce qui marche, les attentes, etc....

Là, ils se lancent dans la création d'un outil, ils n'ont même pas l'air de savoir quelles libertés et entraves ils présentera, ni même s'il sera fini à la sortie du jeu.....

Lien vers le topic au passage : http://steamcommunity.com/app/255710/discussions/0/34095684529813468/

In the end I trust
mon deviantart

lnomsim a écrit


je sors ça du forum steam sur le débat des DLC:

][PDX a écrit
TotalyMoo [developer] 4 Nov @ 2:24pm
Originally posted by Zaphod Beetlebrox:
Will the mod tools have sufficient power to allow the addition of the Simcity 4 complete overhaul mods - N.A.M, C.A.M and S.P.A.M into the game?

If you could explain further what these mods do I could try my best to answer, our tools are still being developed, though, so I can't be 100% sure as of now

Je ne sais pas pourquoi, mais j'avais comme dans l'idée qu'ils se seraient renseigné sur la concurrence et les possibilités de modding déjà existantes dans les autres jeux.....

TotalyMoo travaille pour Paradox interactive. Ces derniers ne font que distribuer le jeu. Colossal Order développe le jeu. J'ose croire qu'eux savent de quoi on parle.

lnomsim a écrit
Tu prends l'exemple de rush hour, très bon exemple si je ne dis pas de bêtises, à la base il devait être comprit dans le jeu de base avec un module de tourisme. Au final rush hour est un addon et le tourisme n'a jamais vu le jour.

Prenont focus.

Les GEMs Ski et plage ont étés présentés comme des addon, ce qui est faut, puisque comme les nuages dans CXXl, ils étaient déjà dans le jeu de base en version 2009.

Maintenant, revenons à CS, imaginons qu'il ne changent rien pour l'agriculture, et qu'on ait ces fermes ridicules et rikikis à la sortie du jeu, et que l'outil de modding ne permette pas d'augmenter la taille des lots, uniquement d'en créer d'autres.

Si l'addon consiste à créer des vraies zones agricoles comme dans SC4 ou CXL, je verrais personnellement ça comme du foutage de gueule. Ou même, de manière générale à faire des lots de plus de 4*4 cases, poser des bâtiments individuellement, etc... etc....

Je comprends tout à fait ce point de vue que je partage. Et dans un monde idéal, les jeux sortiraient sans patch ni add-on, ca couterait peut être 150€, mais au moins le jeu serait complet dès le premier jour.
Toutefois, nous ne vivons pas dans un monde idéal. Et les entreprises sont souvent partagées entre cout de production et rentrée d'argent. Bref de déterminer ce qu'on doit livrer au client à un instant T. Quitte à poursuivre ensuite dans un instant T+1 dans le cadre d'un add-on.

Dans l'exemple de SimCity et RushHour, il semblait évident que l'add-on n'était pas prévu dès le départ, mais bien comme une extension. Je crois que personne ne dit non plus que l'add-on est une arnaque (le prix valait le contenu). Alors un jeu en deux morceaux ca restait acceptable. Bref un bon produit, bien calibré et rentable pour le joueur et l'entreprise!

Pour Monte Cristo (Cities XL), quand ils ont sorti le jeu, les finances de la boite étaient déjà limites, ils ne pouvaient pas attendre plus longtemps pour une sortie du jeu. On le ressent bien dans l'absence des transports par exemple.
Toutefois, les GEM n'étaient pas non plus d'après moi du contenu retiré. L'idée de base étaient plutôt dans le genre 'si vous payer pour le multi, vous pourrez avoir plein de nouveaux trucs". Mais on connait la suite, le multi a fait un four (j'ai moi même refuser de payer l'abonnement. La boite à fait faillite et tous les projets se sont arretés.
Après de mon point de vue, les GEM ne sont jamais sortis, puisque dans leur présentation, les GEM devait offrir de nouveaux tokens ainsi une qu'une notion de gestion dans la gestion (par exemple, la gestion d'une station de ski).
Or Focus n'a jamais développé ces GEM, mais s'est contenté d'utiliser les bâtiments disponibles sans ajout de gameplay : les fameux bâtiments thématiques. Au final on ne saura jamais ce qu'aurait du contenir les GEM.

Pour Paradox, les choses sont plus compliquées. Leurs traditions du DLC est inquiétante et rassurante à la fois.
Inquiétante car Paradox à la mauvaise idée de pondre des dizaines de DLC et des "petits add-on".
La bonne nouvelle, c'est que les DLC sont souvent des "ajouts de personnalisations" et ne modifie pas le gameplay.
Pour les petits add-on, je ne sais pas... je connais assez mal, les fans de ces jeux disent que c'est super, mais je ne sais pas si c'est très objectif. Quelqu'un connait ici?
Je ne pense donc pas que le jeu sera "en kit" ou "tronqué" comme tu sembles le croire. Par contre le risque c'est d'avoir des kits "thème Paris, thème Hambourg", rien d'obligatoire donc.

Enfin terminons par le pire avec l'exemple de la honteuse société Kalyspo qui publie Tropico 5.
En effet, quand Tropico 5 est sortie, un gars a eu la bonne idée de visiter le code source, et a découvert que les DLC, mais aussi les add-ons existait déjà dans le jeu de base. Mais simplement ils étaient "bloqués".
Bon je suis un tout petit peu menteur : les bâtiments sont bel et bien dans le jeu de base, mais le gameplay associé à ces bâtiments n'existait pas. En gros, on a le bâtiment mais il ne pouvait rien faire. (La liste des DLC a été publiée là, quant aux bâtiments ils sont visibles ici).
Et ca c'est dégueulasse.
Car pour moi c'est là que se joue la différence. Il y a le fait de devoir "couper" le développement parce qu'on a plus le temps, mais quand on a préparé le terrain et qu'on "bloque" sciemment, c'est anormal.
En plus, très sincèrement les DLC sont nazes (un bâtiment, une mission et 3 accessoires pour votre président) pour 3€
Et les addon sont pareils (9 bâtiments, 6 missions et 8 accessoires pour votre président) pour 20€. Et bien sur pas de changement de gameplay (normal, ils étaient déjà là dans le jeu de base).
On est dans l'arnaque pure et dure ici!

Jeux de gestion addict!

Je n'ai pas 'avis sur le mode de sortie des jeux de Paradox ou de CS; je prenais ça uniqmement comme exemple, dire "s'ils fesaient", mais encore une fois, on sait rien, et ils n'ont pas l'air d'en savoir plus non plus.

J'ai le même avis que toi, et cce que je volais montrer, c'est ce que tu montres dans l'exemple de tropico 5.
Pour CXL, je ne parlais pas de contenu mis dans lejeu puis retiré pour fair ede l'argent avec des dlc, je parles seulement de contenu dqui était déjà dans le jeu mais qui a été vendu comme un ajout.

Pour rappel, les unlockers du jeu donnaient déj accès à ces bâtiments avant la sortie de CXL 2011,2012, platinium. Ce qui prouve bien que ce n'étaient pas de nouveaux bâtiments.

In the end I trust
mon deviantart

Bon Colossal Order vient de publier une nouvelle vidéo pour vous présenter 3 personnes travaillant sur CS.


Pas très intéressante mais si vous voulez voir :




Un peu déçu par cette vidéo dénudée d’intérêt. Peut être que c'est lié à Noël.
En revanche on ne parle plus du premier trimestre pour la sortie du jeu, mais d'un très simple "2015". Ce qui me semble plus prudent tout de même.

Jeux de gestion addict!

dave8888: Je crois que c'est dénuée, et non dénuDée

kevin7115 a écrit
dave8888: Je crois que c'est dénuée, et non dénuDée

J'ai pas les yeux en face des trous parfois! Mais j'avoue, elle est jolie celle là!

Jeux de gestion addict!

Il y a un genre de concours en ce moment. Si plein de monde s'inscrit sur leur newsletter, il y aura un nouveau bâtiment.

Artica vous attend, sur le forum et sur le wiki !

simsportif a écrit

Alucard a écrit
CO laisse depuis le premier CiM une grande part aux moddeurs et a la communauté qui fait des nouveaux vehicules, des nouvelles cartes, etc... Normal qu'ils continuent avec ca ici.

Comme dv, je ne mets absolument pas MC dans ce fameux gang bang ... EA a fait du EA a son habitude a trop se tourner sur le pognon sans le plaisir de jeu.
MC nous a fait rêver à l'époque. Pourquoi ? On attendant la suite de SC4 et on a eu un city builder avec la 3D ... à voir pour la suite.

Si ils partent sur les suites de CIM 2, il rebondissent car ce dernier était décevant. Mais bon si ils reprennent le moteur de CIM 2 ou des bases/fragments, je ne suis pas sur que ce soit non plus le plus beau jeu du genre. CIM 2 n'ést pas dégueulasse mais on peut largement espérer mieux.

Pour être exact, Paradox interactive a une longue tradition concernant le modding qui remonte EUIII/Victoria a un tel point que les mods du Jeu Europa universalis III on complètement changé la base même du jeu. Funfact de l'histoire, la relation entre paradox et les moddeurs est tellement forte que le studio a aider une team de moddeurs a creer leur propre jeu a partir d'un de leur mods EUIII
(Le jeu en question est Magna mundi, qui a été annulé a cause d'obsolescence et de EUIV).


Fin bref, je suis agréablement surpris qu'un autre studio proche de ses joueurs et auteur d'excellent jeux se lance dans les citybuilders. Les premières images laisse quand même l'impression d'un vide mais je ne me fait pas de soucis. Au moins, je sais que l'ont evitera de nous prendre pour des pigeons au contraire de certaine firmes primées pour cela <- <;

d'ou le "alpha" dans la vidéo