Un homosexuel masculin a le droit de se parler avec une femme ...
Mais il n'y a aucun interet...

Alucard XIII a.k.a. Benjamin Crewz - Fondateur des Lamas D'Or TSC
\|/ Isle Royale de Lithanie : Justitia - Pietas - Fides \|/
Crewz Gaming - Squad 29
____________________________________________________
In the name of God, Impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation, Amen.

justement j avais du mal à saisir ce qu'il dit... ça tiens pas debout!!

Si je suis bien ton raisonnement, un homme hetero aurait le droit de se marier avec un homme homo .... ce qui justifierait la loi

--== GER ==--

moctezuma a écrit
Pour TUM, il n'y a pas d'injustice ni de discrimination dans le fait que les homosexuels ne peuvent se marier ensemble, car pour lui, la communauté (au sens neutre) des homosexuels ne peut etre considéré comme une ctaégorie à part.

Et c'est pour cela qu'en France, pays jacobin, le mariage a un peu de mal a passé. reconnaitre le mariage homosexuel, c'est reconnaitre une partie de la population avec des droits differents, et ça en france, on n'aime pas trop. On appelle cela, à tort ou à raison, du "communautarisme".

Voilà, très bien résumer. Un qui à comprit.
Après j'accepte tout à fait volontier qu'on puisse ne pas penser comme moi (contrairement à d'autres). Mais j'aime mieux quand c'est argumenter de façon cohérente on va dire.

GER a écrit
Si je suis bien ton raisonnement, un homme hetero aurait le droit de se marier avec un homme homo

Non désolé mais tu ne comprends pas. Un homme à le droit de se marier avec une femme. Une femme à le droit de se marier avec un homme. Qu'ils soient hétéro ou homos ne change rien.
Et puis ensuite il faut arrêter de croire que les gens se définissent selon leurs orientations sexuelles . Croire que tous les homosexuels se définissent socialement comme homosexuel c'est profondément homophobe je trouve.

MyAnimeList

Citation
Et puis ensuite il faut arrêter de croire que les gens se définissent selon leurs orientations sexuelles . Croire que tous les homosexuels se définissent socialement comme homosexuel c'est profondément homophobe je trouve

Ha ? je sais que je suis hetero .... je suppose que toi aussi tu te definies ainsi

Bref ...Un homo peut se marier avec un hetero

explique moi, pourquoi il ferait ça ?


Donc résumons

Tu reconnais que le fait d'etre gay n'est pas une déviance
Tu reconnais que les homos ont les memes droits que les hetero
Tu reconnais que les homo peuvent donc se marier

Donc tu reconnais qu'une femme peut se marier avec une autre femme ?! d'ou la loi sur le point d'etre votée

--== GER ==--

TUM uce: Si je comprends tes arguments mais je ne suis pas d'accord avec toi.
Ton point de vue est "conservateur" (tu dois te reconnaitre dans ce terme) parce que tu estimes que les structures familiales auquel la loi entend modifier, doivent rester tel quel le sont. Je te reproche de considérer notre famille nucléaire centré sur le couple père-mère come un invariant anthrooplogique. Or si, les enfants naissent du père et de la mère, les parentés ne sont pas forcément organisé comme cela. Il y a beaucoup d'exemples de part le monde et le passé. Et c'est pour cela que je souhaiterait (plutot que souhaiter car je m'en fous un peu) que la loi reconnaisse la parenté homosexuelle. Qu'elle s'adapte à de nouveaux modèles familiaux, né de la reconnaissance légale et sociale assez récente finalement de l'homosexualité. Cette homosexualité nouvelle, différente de celle des grecques car s'exerçant entre personnes égales en droit.

Et pour ton argument. "mais alors pourquoi, la loi se distinguerait elle pour l'homosexualité, mais pasr pour l'inceste, la polygamie ou la zoophilie?". simple. Inceste :tabou fondamentale de toutes les sociétés parce qu'elle les fonde, polygamie : pratique marginale à l'heure actuelle qui prospère surtout dans les cas de sex-ratio inègale. Et zoophilie (ou je me marie avec mon cheval), pas possible, car l'animal n'est pas considéré comme etre humain pour la loi.

problème : la reconnaissance de l'homoparentalité comme recherche de la parentalité normale, avec des enfants et tout, doit boulverser les références cultureles, anthropologique te faòilaie. que la mère géniytice ne soit pas la mère élèvatrice. pourquoi pas. mais dans notre société ce modèle ne peut exister que par des recours comme la PMA et la GPA qui comme on le sait se greffe sur des conditions économiques inégale.

Bon, je te laisse discuter avecles utres, c'est tout ce que j'avais à dire et je repremd ma vie de troll.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

GER a écrit
Ha ? je sais que je suis hetero .... je suppose que toi aussi tu te definies ainsi

Je sais que je le suis mais quand on me demande qui je suis ce n'est pas là première chose à laquelle je pense. En société je ne me défini pas en tant qu'homme qui aiment les moules...
D'une manière plus générale il n'y a pas d'HétéroPride parce que il n'y a pas "d'indentité" hétérosexuelle. moctezuma parlait plus haut de communauté, c'est tout à fait le mot. C'est là où je veux en venir.

GER a écrit
Donc tu reconnais qu'une femme peut se marier avec une autre femme ?!

Non parce que le mariage se contracte avec une personne du sexe opposé, je l'ai dis mille fois. Moi qui suis hétéro n'ai non plus pas le droit de me marier avec un autre homme.
L'argument égalitaire du mariage pour tous c'est bidon !

MyAnimeList

moctezuma a écrit
TUM uce: Si je comprends tes arguments mais je ne suis pas d'accord avec toi.
Ton point de vue est "conservateur" (tu dois te reconnaitre dans ce terme) (1) parce que tu estimes que les structures familiales auquel la loi entend modifier, doivent rester tel quel le sont. Je te reproche de considérer notre famille nucléaire centré sur le couple père-mère come un invariant anthrooplogique. Or si, les enfants naissent du père et de la mère, les parentés ne sont pas forcément organisé comme cela. Il y a beaucoup d'exemples de part le monde et le passé. Et c'est pour cela que je souhaiterait (plutot que souhaiter car je m'en fous un peu) que la loi reconnaisse la parenté homosexuelle. Qu'elle s'adapte à de nouveaux modèles familiaux, né de la reconnaissance légale et sociale assez récente finalement de l'homosexualité. Cette homosexualité nouvelle, différente de celle des grecques car s'exerçant entre personnes égales en droit.

Et pour ton argument. "mais alors pourquoi, la loi se distinguerait elle pour l'homosexualité, mais pasr pour l'inceste, la polygamie ou la zoophilie?". simple. Inceste :tabou fondamentale de toutes les sociétés parce qu'elle les fonde(2), polygamie : pratique marginale à l'heure actuelle qui prospère surtout dans les cas de sex-ratio inègale(3). Et zoophilie (ou je me marie avec mon cheval), pas possible, car l'animal n'est pas considéré comme etre humain pour la loi.

problème : la reconnaissance de l'homoparentalité comme recherche de la parentalité normale, avec des enfants et tout, doit boulverser les références cultureles, anthropologique te faòilaie. que la mère géniytice ne soit pas la mère élèvatrice. pourquoi pas. mais dans notre société ce modèle ne peut exister que par des recours comme la PMA et la GPA qui comme on le sait se greffe sur des conditions économiques inégale.

Bon, je te laisse discuter avecles utres, c'est tout ce que j'avais à dire et je repremd ma vie de troll.

(1) Oui et non. Non de un parce que c'est un terme plutôt péjoratif dans notre société. Et oui parce que tu as raisons, je pense que certaine choses, valeurs etc. doivent être conservées mais re non parce que je pensais que ces choses étaient partagées par une majorité de personnes sans que ça soit considéré comme du conservatisme.
(2) L'homosexualité aussi était un tabou millénaire à travers toutes les sociétés. D'ou mon interrogation est-ce que celui de l'inceste va tomber un jour au nom du progrès-tout-puissant.
(3) Pas si marginale que ça. Une petite 50aine de pays autorisent la polygamie. C'est beaucoup plus que le nombre de pays autorisant le mariage homosexuel.

MyAnimeList

The Urban Mountain a écrit

(2) L'homosexualité aussi était un tabou millénaire à travers toutes les sociétés. D'ou mon interrogation est-ce que celui de l'inceste va tomber un jour au nom du progrès-tout-puissant.

Oui et non, avant le catholicisme et les autres religions monothéistes l'homosexualité ne posait aucun "problème".

Dans l'empire Perse c'était courant et sans problème.
Dans l'égypte antique, il y a beaucoup de traces qui célèbrent l'homosexualité.
En grèce il n'y avait aucune distinction entre homo et hétéro.
Chez les celtes et les gaulois, la liberté sexuelle primait.
Rome pareille.

Actuellement dans certaines société c'est absolument pas un taboo, en Asie par exemple !


Bref nous avons 2000 ans de retard.

www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

The Urban Montain a écrit
Non parce que le mariage se contracte avec une personne du sexe opposé, je l'ai dis mille fois. Moi qui suis hétéro n'ai non plus pas le droit de me marier avec un autre homme.
L'argument égalitaire du mariage pour tous c'est bidon !

Jusqu'a maintenant seul la loi en France a dis que le mariage entre homme et femme est autorisé. jusqu'a mainteant les hetero ont le droit de se marier, j'insiste bien sur le "droit" car il est indéniable que ce droit ouvre à la possibilité de se marier si l'on veut. (On va pas refaire un cours de rhétorique TUM). Toi tu dis :

le mariage se contracte avec une personne du sexe opposé, je l'ai dis mille fois. Tu t'appuies sur quoi? la loi actuelle ? ou tes convictions ?


Tu n'emploies pas les termes " je trouve que " je crois que " je pense que" tu émets une certitude liée au loi en vigueur en France ?!
Cette loi va changer on va bientôt permettre aux homo de se marier entre eux.Si tu es progressiste tu salues cette loi. Quelle sera ton état d'esprit une fois que ça sera en vigueur ? si ça n'est pas lié à la loi, seuls resteront tes convictions. De part ta culture, ce qu'on t'as inculqué, cette idée conservatrice de dire qu'un vrai couple marié est composé d'un homme et d'une femme...si la loi permet à un couple gay de s'unir au nom de la loi pourquoi ne le ferait il pas ?

Tu consideres donc que les homos n'ont pas droit à cette égalité s'il le souhaitent ? Pourquoi ? sont ils inferieurs, déviants, malades ... Qu'est que ça t'apporte que deux hommes deux femme se marient ?

Tu le dis milles fois... Ok ! mais Pourquoi tu peux te marier et pas eux ? Pourquoi ? Tu dis ne pas etre homophobe, que tu as des convictions ancrées mais ça change quoi dans ta vie ? je comprend pas !! Pourquoi !?

--== GER ==--

TUM a écrit
Voilà, très bien résumer. Un qui à comprit.
Après j'accepte tout à fait volontier qu'on puisse ne pas penser comme moi (contrairement à d'autres). Mais j'aime mieux quand c'est argumenter de façon cohérente on va dire.

J’espère sincèrement pour toi que tu changera ta méthode de pensé car il est tout a fait inacceptable de refuser des droits et donc d'une manière général un certain épanouissement pour une catégorie de la population, dans la mesure ou cela ne met en danger personne. Le prétexte des fondamentaux est tout simplement stupide, en manque de tolérance incroyable, comme l'Homme l'a si souvent fait, à tord, dans le passé.
Toi, dans ta vie bien rangé tu n'en souffre pas, mais d'autres en on souffert et en souffre encore.

Il y a un paquet de sujets pour lesquels je peux tout à fait comprendre le point de vue des autres, mais celui ci non, car l'ignorance et le manque de tolérance je ne supporte pas. Si seulement tu avais quelques personnes autour de toi qui ont souffert de cette situation, peut être que tu comprendrais qu'il ne s'agit que de violence gratuite liée à la peur, et que leur reconnaitre une différence en leur accordant des droits, ce n'est que justice.

Car oui, être hétéro c'est la norme, donc être homosexuel c'est avoir une différence, comme le gaucher que je suis. On a tous des différences, et l'intelligence collective c'est de savoir les reconnaitre pour éviter de faire souffrir inutilement des gens.

- Benoit -
SC4 MD : Med Inspirations
Med inspirations : SC4 Devotion Hall Of Fame
SC4 Trucs & Astuces pour le Lot Editor
Glossaire : Tout sur le langage farfelu de Sim City 4 !