J'ai un peu eu la flemme de lire tout le fil quoi... y'a quand même 34 pages.

Pour ma part, étant homosexuel, je suis bien sûr pour le mariage pour tous et l'adoption pour les couples de même sexe, ne serait-ce que pour établir une égalité de droits (le symbole, j'm'en balance) entre tous les citoyens français nés dans cette foutue République.
Les mêmes impôts pour tout le monde ? les mêmes droits ! un point c'est tout. Aujourd'hui, en France, ce "grand" pays de la liberté et ardent défenseur des Droits de l'Homme, est-il normal qu'une vie passée à deux ne soit sanctionnée par aucune protection en cas de décès du conjoint ? Je n'en suis pas sûr.

Quant à la PMA et la GPA j'y suis TOTALEMENT opposé. Je suis assez d'accord avec certains ici qui disent, en gros, que l'utérus d'une femme ne doit pas devenir l'objet d'un marchandage purement financier et égoïste, c'est juste à la limite de l'éthique.

Pour l'adoption, il me paraît normal qu'une personne puisse adopter légalement l'enfant naturel de son conjoint ou qu'un couple puisse adopter un orphelin afin justement de protéger le petit en cas de disparition du parent naturel... ou de secourir un petit qui aurait besoin d'une famille aimante pour s'épanouir.
De toute façon, à choisir entre une famille hétéro, alcoolique, sans revenus si ce n'est de tondre la laine sur le dos des gens qui bossent tout en faisant des gosses à la pelle (j'en vois tous les jours), ou une famille homoparentale qui a une situation stable... je n'hésite pas trop.

Pour conclure, quoi de moins humaniste de la part des "antis" que de "défendre" la cause des enfants en se voilant la face sur une situation qui existe déjà ?

Bref.

Maire de Pasadena
Maire de Marineris
Maire de Cydonia

Wahou Moneymail ! Ca fait plaisir de te revoir ! Un vieux de la vieille ! J'avais suivis Pasadena avec beaucoup d'interet !

issa76 a écrit
subway uce: je vais pas me fatiguer à te répondre

et ceci encore

et ici également où vous trouverez l'avis de grands psychologues. Y en a pour et d'autres contre comme quoi je ne lis pas que les avis qui me plaisent à l'inverse de certains.

J'espère que ça mettra un peu un terme à votre précipitation osée (je trouve) pour un débat aussi sérieux et que vous comprendrez que je n'ai pas donné mon avis par passion mais après mûre réflexion (ça c'est pour tous ceux qui ont dit que j'étais un imbécile...)

swissman uce: dans ce cas relis toi mieux, t'as peut-être pas été très clair dans tes propos mais ils laissaient entendre que t'étais pour. Je me trompe peut-être. Après comme l'a dit TUM le mariage pour tous induit forcément la PMA et la GPA, regarde l'actualité.

Faut que t'arrête de dire que j'ai pas reflechi en étant pour et que c'est juste par passion parce que je suis homo...
J'y ai refléchi... Et j'ai eu le temps avant que le sujet même soit créé ici. Mais bon, vu que je suis pour, c'est forcement que je suis aveuglé par ma préférence...
Par contre, je sais pas si ta réflexion est vraiment 100% de toi ou si t'as pas la cervelle formaté à l'eau bénite.

Quand à tes liens... Ils sont aussi fiable que le forum de doctissimo... Certain pasasges sont faux à force de généraliser... A les entendres, un pere c'est forcement fort et ça fait du sport en gros...


Mais bon, comme dit Moneymail : "Les mêmes impôts pour tout le monde ? les mêmes droits ! un point c'est tout."
Et si l'Etat veux pas nous accorder les meme droits, je vois pas pourquoi on payerait autant, voire plus (vu qu'on a pas les allocations qui vont avec les gamins).

Mon book

issa76 a écrit
subway uce: je vais pas me fatiguer à te répondre

et ceci encore

et ici également où vous trouverez l'avis de grands psychologues. Y en a pour et d'autres contre comme quoi je ne lis pas que les avis qui me plaisent à l'inverse de certains.

J'espère que ça mettra un peu un terme à votre précipitation osée (je trouve) pour un débat aussi sérieux et que vous comprendrez que je n'ai pas donné mon avis par passion mais après mûre réflexion (ça c'est pour tous ceux qui ont dit que j'étais un imbécile...)

swissman uce: dans ce cas relis toi mieux, t'as peut-être pas été très clair dans tes propos mais ils laissaient entendre que t'étais pour. Je me trompe peut-être. Après comme l'a dit TUM le mariage pour tous induit forcément la PMA et la GPA, regarde l'actualité.

j'ai lu les quelques paragraphes des liens que tu donnes et ça ne repose que sur des données empiriques et ne donnent l'avis de subjectifs de psy exposant un etat des lieux et une prise de position qui tend à amener au débat.....

Empirique, Au meme titre je te sors une autre etude basée sur la population quebecoise démontrant globalement qu'il n'y a pas davantage de difference entre des enfants issu de famille homo que de parents hetero.

lien suivant


Dans l'ensemble, concernant certain points liés à l'orientation sexuelle, à la perception de la difference des sexes et à l'impact psychologique, les données recueillis viennent d'observation et de témoignages. Toujours dans l'ensemble, le devenir de l'enfant et les perturbations psychologiques liés à son développement ne sont pas dûes au fait que leur parents soient homo ou hetero.

En gros ça revient à dire ce qu'on dit depuis le debut toute etude et texte sortant sur l'impact psy d'un mome élévé par des parents homo ne démontrent absolument pas que l'enfant puisse relever de probleme plus tard. Autant je peux demontrer que mon lien ne repose que sur des fondements subjectifs qu'il décris lui meme autant les tiens Issa ne démontrent absolument rien de moins qu'un etat des lieux tout aussi subjectifs. Mais ce qu'on retient par contre c'est que les enfants en age de reporter leur impressions ne sont pas reconnues comme perturbés ou déviants.

--== GER ==--

Les députés anglais votent aujourd'hui sur le mariage homo du gouvernement de Droite !

Comme quoi c'est définitif : il n y a que les français qui font un monstre bordel pour ça...

www.illgresi.ch

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Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

Ger uce: merci de tenir un discours déjà un peu plus posé et respectueux. Maintenant certes c'est des avis subjectifs mais tout de même de psychologues professionnels donc est-ce que cela ne mérite pas qu'on patiente un peu sur un débat lourd.

Maintenant tu dis que les enfants interrogés ne souffrent pas etc. Peut-être mais en attendant y a aussi des témoignages d'enfants qui disent qu'ils ont souffert de ce manque de deux parents de sexe différent. On fait quoi pour eux? Voilà ce que je veux dire, c'est que certains ont souffert de ça et je trouve ça très injuste pour eux...car on les a privé d'un droit essentiel au profit d'un caprice d'adulte (aussi compréhensible soit-il)

Ma région: île de france, projet

tuto reader

Je le redis pour la 5e fois perso preuve qu'on tourne en boucle et que c'est toujours les mêmes arguments qui sortent :

Est ce que, pour 2-3 témoignages d'enfants qui l'ont mal vécu, avons nous le droit de priver les 3000 autres qui l'ont extrêmement bien vécu ?

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Issa76 a écrit
Ger uce: merci de tenir un discours déjà un peu plus posé et respectueux

Avant toute chose y pas plus sympa que moi

Issa76 a écrit
On fait quoi pour eux? Voilà ce que je veux dire, c'est que certains ont souffert de ça et je trouve ça très injuste pour eux.

Faux probleme! Tu trouveras également des enfants ayant des problemes identitaires dans une famille hétero. Le souci c'est que vous mettez les problemes psychologiques des enfants sur le compte de l'environnement famillial lié à l'orientation sexuelle des parents que vous considérez comme hors norme. Alors que ces dits probleme se verifient chez tout les enfants ayant des parents homo ou hetero. Les psychologues eux memes se contredisent que ça soit par les textes dont tu fais état que par les miens...En revanche, ce qui est encore plus incompréhensible c'est que tu sous-entends que ces problemes ne se verifient pas dans les familles hétero et que si toutefois on l'observe ça ne viendrait pas des parents eux meme !!

En l'absence de reference on diablolise une situation en plaçant les enfants comme victime et on adopte des principes de précaution qui seraient justifiés si, aujourd'hui, il n'y avait pas d'exemples flagrants observés dans les differents pays qui ont adopté la loi, sans parler qu'en France Il existe déja des familles de parents gays et lesbiens.

Je pourrais uniquement tabler sur les etudes démontrant qu'il n'y a aucun impact aussi bien que toi tu vas uniquement tabler sur les études qui montrent le contraire. Ces textes ne veulent rien dire qu'ils soient pour ou contre car motivés par des convictions et des avis subjectifs . Le fait est (et là je reprend quand même les textes) que les enfants pour certain , ne souffrent pas, à proprement dit, d'avoir des parents de même sexe mais de l'incompréhension des autres personnes...des autres enfants qui considerent, qu'hormis leurs parent, eux meme sont hors norme. Au meme titre que d'etre obèse, black, beurs... d'avoir des tenues etranges, voire meme d'être taciturne. Dans la cour d'école, les enfants sont impitoyables entre eux et je suis bien placé pour le savoir.

Je pourrais aussi te poser la question de l'enfant elevé par des parents hetero et que cet enfant s’aperçoit, ado, qu'il n'a pas la meme orientation sexuelle que ses parents... Qu'elle souffrance de ne pouvoir en parler avec son pere ou sa mere hetero! Que peux t'ont faire pour cet enfant, ça ne serait pas injuste pour lui ?

Doit on condamner des enfants en les victimisant en disant que c'est la faute de leur parents homo, aussi bien éduqué qu'ils soient en oubliant que la société elle même ne les considère pas ! Si la tolérance faisait partie intégrale de la pensée humaine et ne se poserait meme pas ces questions et ces enfants serait perçu comme n'importe quel enfant avec leur qualités et leur défauts d'enfant

--== GER ==--

Le débat est absolument confus. Là par exemple on parle de l'adoption comme un cas générale alors les situation sont très différente selon que l'enfant soit d'un des conjoint ou un orphelin.
C'est pourquoi j'ai commencé la rédaction d'un gros résumé (2000mots pour l'instant) de tous ce qui à été dit ici. Je le posterai quand j'aurais terminé chez moi, un peu de patience. (j'abandonne l'idée d'une expression orale parce que je suis pas très bon et parce que c'est pas mal de travail et que j'ai d'autre chose à foutre dans la vie )

Puisque que l'on parle de l'adoption, je me permets juste de lancer une petite pique.
Dans le cas de l'adoption d'orphelin. Imaginons qu'un enfant ait le choix entre un couple hétéro (donc père/mère) et un couple homo (père/père - mère/mère) si l'enfant à le choix, que va t-il choisir à votre avis ?
(Question subsidiaire : si l'enfant l'enfant choisi le couple hétéro (ce que je crois) est-il homophobe ?)
De même, les personnes responsables de "l'attribution" des orphelins (je sais pas comment ça se passe mais il doit bien y avoir quelqu'un qui tranche), que vont-ils choisir pour un enfants entre le même choix ?
C'est la même question qui se pose pour les célibataires. Dans la théorie ils ont le droit d'adopter. Dans la pratique ça ne se fait jamais parce qu'on privilégiera toujours un couple. Il va en découler qu'on privilégiera un couple hétéro plutôt qu'un couple homo parce que le couple hétéro et le couple "naturel" si je puis dire.
Et ça pose une question fondamentale. De quel droit allez-vous priver un enfant le droit d'avoir un père et une mère plutôt que deux fois le même ? Pourquoi certains enfants auraient-ils le droit d'avoir père/mère et d'autre non ?
Vous qui aimez tant l'égalité, n'est-ce pas une inégalité flagrante ?

Mais bon je reviendrais sur tout ceci plus en détail.

MyAnimeList

... Et à la question que je t'ai posé sur une page precedente... Un enfant battu, maltraité par des parents hetero comme on le montre tres souvent en ce moment au JT... si on lui demande s'il aimerait sortir de l'enfer et aller dans une famille homo qu'est ce qu'il choisira ??

c'est toujours le meme probleme tu crois tenir la verité quant au choix des enfants ...si tu penses qu'un orphelin choisira forcement des parents hetero tu te mets le doigt dans l'oeil car il choisira selon ses affinités...tu n'en sais rien !!!
Je ne dis pas qu'un enfant orphelin qui serait issu d'une famille de parents homo choisira forcement de vivre au sein d'une famille homo s'il avait le choix, ça serait plus qu'incorrect de ma part car j'en sais rien !! Tout dépend du courant qui passe entre les differentes personnes et ce de la meme maniere qu'une famille hetero. Là c'est un manque évident d'ouverture !!

--== GER ==--