sc-4 a écrit
Uzil...Mais non le développement est pas fini faut arrêter de chialer et de dire des choses comme ça

Tout ce que je dis a déjà été dit, qui sait s'ils ne vont pas nous enlever encore d'autres trucs pour les mettre en DLC à côté (ils l'ont déjà fait pour les sims 3 tu sais, rien ne leur fait peur).

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Uzil mon message exprimait l'inverse de ma pensée en fait

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UncleSam a écrit
je sais pas si je l'ai déjà dit, maintenant je vais le faire : POURQUOI on pirate... car les jeux sont chères.

FAUX ! Ce n'est pas la raison principale, même si elle est valable, voila pourquoi :

Est ce que tu t'es posé la question la plus importante : Pourquoi les jeux étaient moins piratés avant ? Parce qu'ils étaient moins chers ou parce que personne ne savait comment pirater ?

Comme il est prouvé que le prix du jeu n'a pas augmenté, c'était déjà très cher dans les années 90, c'est donc qu'il était plus difficile de pirater... J'en ai fait l’expérience ! Aujourd'hui on trouve des "tutos" et "sources" partout... Va pirater une cartouche de Nintendo dans les années 90... (A 92E la cartouche, ça fait mal...)

Je n'ai rien contre le piratage, mais c'est un fait, la société est cruelle, il permet d'acquérir ce qu'une personne n'est pas censé acquérir, faute de moyens financiers. Dans le marché de l’automobile, exemple parmi tant d'autres, on ne se pose pas la question, quand on a pas les moyens d'acheter une Ferrari, on en a pas. Le piratage est un leurre qui permet à une personne de consommer à outrance sans en avoir les moyens. Les publicités "Le piratage c'est du vol" ce n'est pas pour faire joli... Il y a un fond de vérité, pour essayer de donner mauvaise conscience au pirate, et ce même si certains éditeurs dégagent une marge colossale à la fin de l'exercice, ce n'est pas le débat !

La conclusion est cruelle, mais un pirate télécharge illégalement car il peut le faire, peut importe le prix, tant que ce sera possible, il y aura des pirates, et en nombre. Regarde World Of Goo, un superbe jeu vendu 5E par un petit studio indépendant, sans protections, téléchargé illégalement à 90% !!!! C'est trop cher ça ? Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde...

Ce n 'est pas une attaque contre toi tu l'auras compris, c'est un constat, je ne suis pas exempt de tout reproche. Dire que c'est parce que le jeu est trop cher c'est pour se donner bonne conscience, parfois (Souvent ?) inconsciemment ! Mais ce n'est pas aussi simple... Il y a des choses trop cher dans la vie pour ( Presque ) tout le monde.

- Benoit -
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Personnellement je ne pirate les jeux que parce qu'ils sont trop chers (+70€ comme les sims) ou parce que je les ai sur console, mais techniquement j'estime avoir déjà contribué au paiement du jeu.
Mais il est vrai que pirater des jeux de studios indépendants (souvent bon marché) c'est provoquer la fin de ce studio, alors que je ne vois aucun mal à pirater un jeu qui fait des millions de $ de bénéfices à son éditeur.

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Tu télécharge des jeux d'abord parce que tu peux le faire, sans craintes, et tu le confirme par tes exemples, tu as trouvé des raisons d'avoir bonne conscience... Et ce n'est évidemment pas idiot !

Imaginons que la, actuellement, tu aies envie d'un nouvel ordinateur, ou d'une voiture, ou autre, pourquoi tu ne voles pas ? Parce que c'est dangereux... Du coup ce besoin est moins développé, pourtant il y a des marques qui s'en mettent plein les poches dans ces domaines la aussi... Donc ton raisonnement ne tient pas, tu pirates d'abord parce que tu peux, si c'était juste une question de prix ce serait l'anarchie, c'est de la psycho. Heureusement et en général, l'Homme apprend à vivre avec ses moyens, c'est la maturité...

Je suis persuadé que tu n'as pas téléchargé que chez de grands éditeurs/producteurs/réalisateurs, que ce soit un jeu, un film, de la musique, un anim, dis moi le contraire ?
Encore un fois ce n'est pas une attaque, mais c'est toujours bien d'en prendre conscience.

- Benoit -
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Ol Scare a écrit
Je suis persuadé que tu n'as pas téléchargé que chez de grands éditeurs/producteurs/réalisateurs, que ce soit un jeu, un film, de la musique, un anim, dis moi le contraire ?

En ce qui concerne la musique ou le cinéma, l'exception va aux artistes désormais disparus, prenons MJ, si j'achète un de ses disques, à qui ira l'argent ?
Mais encore une fois la notion de "vol" est subjective, reprenons l'exemple de la voiture, il s'agit d'un bien matériel complexe que je ne peux pas reproduire par mes propres moyens, donc soit j'en achète une, soit j'en fabrique une en achetant au préalable une chaîne de montage. Or le domaine du piratage ne concerne que les biens immatériels, qui peuvent être dupliqués X fois sans consommation de ressources. Ce qui fait que personne ne vole dans le concept mais un individu achète une copie d'un jeu dans un magasin et la copie chez lui et la distribue sur la toile gracieusement ou fais tourner la copie dans son cercle d'ami de clé usb en clé usb.
Pour nous c'est du partage ou de l'entraide, pour les éditeurs, majors, artistes, petits ou grands studio c'est du vol car eux ne touchent pas d'argent.
Mais je ne me suis pas mis à télécharger sans raison non plus juste parce que j'aime faire chier le monde (bon un tout petit peu), je me suis surtout rendu compte que le contenu proposé à la vente était bien cher pour le plaisir réel qu'il procure et surtout parce que mes moyens sont limités, c'est sûr que lorsque mes études seront terminés et que j'aurais un salaire décent j'achèterais plus de produits immatériels de façon légal mais pas plein pot non plus, je suis réaliste mais pas naïf.
Alors d'un côté je veux bien faire des efforts mais que les efforts soient faits des deux côtés, car quand on voit tout ce que les majors se font en argent sur le dos de bons nombreux d'artistes (et même les défunts) ou certains grands éditeurs de jeux vidéos qui se payent notre tête en nous prenant pour des pigeons il ne faut pas s'attendre à un changement de conscience chez les gens et c'est quelque peu normal, n'importe qui va chercher à réduire ses dépenses tout en maximisant son profit personnel.

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Uzil a écrit
Personnellement je ne pirate les jeux que parce qu'ils sont trop chers (+70€ comme les sims) ou parce que je les ai sur console, mais techniquement j'estime avoir déjà contribué au paiement du jeu.
Mais il est vrai que pirater des jeux de studios indépendants (souvent bon marché) c'est provoquer la fin de ce studio, alors que je ne vois aucun mal à pirater un jeu qui fait des millions de $ de bénéfices à son éditeur.

Rien d'autres à dire. Je télécharges pour les mêmes raisons que Uzil et des millions d'autres personnes.

Ol Scare
"Dire que c'est parce que le jeu est trop cher c'est pour se donner bonne conscience, parfois (Souvent ?) inconsciemment ! "

Peut-être que tes parents ou toi-même sont assez friqués pour ne pas trouver qu'un jeu est cher, moi ce n'est pas le cas, j'ai mon avis, mon ressenti, et t'inquiètes pas que vu comment c'est parti à ce niveau là mon avis n'est pas prêt de changer. Donc tu peux pas juger ce point là !

Rammstein - http://www.youtube.com/watch?v=WNW9wNbRK3o
Vieilles Charrues 2014, je vous aime.

Uzil a écrit
En ce qui concerne la musique ou le cinéma, l'exception va aux artistes désormais disparus, prenons MJ, si j'achète un de ses disques, à qui ira l'argent ?
Mais encore une fois la notion de "vol" est subjective, reprenons l'exemple de la voiture, il s'agit d'un bien matériel complexe que je ne peux pas reproduire par mes propres moyens, donc soit j'en achète une, soit j'en fabrique une en achetant au préalable une chaîne de montage. Or le domaine du piratage ne concerne que les biens immatériels, qui peuvent être dupliqués X fois sans consommation de ressources. Ce qui fait que personne ne vole dans le concept mais un individu achète une copie d'un jeu dans un magasin et la copie chez lui et la distribue sur la toile gracieusement ou fais tourner la copie dans son cercle d'ami de clé usb en clé usb.
Pour nous c'est du partage ou de l'entraide, pour les éditeurs, majors, artistes, petits ou grands studio c'est du vol car eux ne touchent pas d'argent.

Le concept de vol qui est très simple, matériel ou immatériel... Partager : ok, distribuer : non. Il y a une grande différence. Peut importe la quantité de matière première utilisé, il y a du travail derrière.
J'ai un très bon exemple, je travail dans le prêt à porter (La mode) avec des stylistes, et je peux te dire que quand ils se font voler un dessin/design, ce qui est fréquent, ils ont les boules... C'est de l’immatériel, mais ça a de la valeur, tu es tombé sur la mauvaise personne...

Uzil a écrit
certains grands éditeurs de jeux vidéos qui se payent notre tête en nous prenant pour des pigeons

C'est ce genre de discours que je n'aime pas... A un moment donné il faut arrêter de faire la victime. Les créateurs sont des passionnés, les éditeurs aiment le business. Faire du profit, c'est le nerf de la guerre. Personne ne se paye ta tête rassure toi ! Tu n'as pas idée à quoi peut ressembler une réunion d'un grand éditeur... ce n'est pas une pièce de théâtre ! Télécharger illégalement c'est sociétal, mais faire la victime c'est petit !

Uzil a écrit
n'importe qui va chercher à réduire ses dépenses tout en maximisant son profit personnel.

Ça montre tout le paradoxe en toi dont tu n'as même pas conscience, moi je cherche à augmenter mes revenus pour augmenter mon "profit personnel", même quand j'étais au lycée... Je ne suis évidemment pas un exemple, il est bien plus sage de savoir ce satisfaire de ce que l'on a et de ce que l'on peut avoir.


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UncleSam : Je gagne de l'argent car je travail... Non mais la blague quoi. Tu comprendras quand tu auras grandi de toute manière. C'est pénible de se faire voler son travail, je suis bien placé pour le savoir.

Le pire c'est que je ne juge pas ceux qui télécharge illégalement, encore une fois je ne suis pas exempt de tout reproche, et c'est sociétal, je juge juste les victimes...

C'est tout a fait normal de ne pas avoir les moyens d'acheter quelque chose, c'est le cas pour TOUT le monde ! Soit on s'en donne les moyens, ou alors on fait avec, au pire on fait profil bas, mais faire la victime parce que l'on ne peut pas avoir quelque chose, c'est un caprice de gamin ta conscience de ça ?

- Benoit -
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La question ne se pose pas, le téléchargement est légal, point final


A mon avis, le contenu débloquable étant déjà sur le disque du jeu, c'est vraiment juste pour dire aux gens que les studios sont très gentils et prennent soin des gens. Là, c'est de l'obsession au bénéfices. Ce qui est sur le CD appartient à l'acheteur point final. Parce que là, c'est genre acheter une voiture, mais pour mettre les phares ou dépasser les 30km/h, il faut payer un supplément.

Cet été, j'aurais bien piraté un jeu, simplement parce que le jeu n'était pas en anglais, avec les sous-titres français, car les doublages français sont dans 99% du temps ratés. Comme je pouvais pas le pirater, je ne l'ai pas acheté. (Bon, je l'ai reçu par contre ). Enfin, j'aurais pu le pirater et jouer sur ordinateur, mais j'aime pas ça.


Pirater un jeu qui compte 4848834894982982398328938040892309094239904239043290234902394284'90238740234783209 addon/dlc, ça devrait être complètement légal et l'éditeur devrait même perdre tous les copyright sur le jeu, le concept et le nom, ainsi que sur toutes les technologies qui sont derrières, et le patron mis en prison pour arnaque.


Pirater un jeu comme World of Goo, c'est vraiment con. Mais voilà, sur iOS, c'est entre 70 et 90% de piratage, heureusement pour les éditeurs qu'il y a des protections contre le piratage. Et sur Androïd, c'est encore plus....




Mais 60€ le jeu, c'est trop. C'est trop pour un Call of Duty qui prends 2 ans à faire et qui n'a pas une longue durée de vie, c'est normal pour un jeu qui a pris 6 ans et qui demande plus de 30h de jeu. Et 60€, c'est trop pour un jeu qui compte du contenu payants. Si il y a du contenu payant, c'est maximum 40€.
Ce qui est marrant, c'est que plus le jeu est court, plus il y a de DLC, donc ces jeux court et incomplet sont au final bien plus cher qu'un chef d'oeuvre. Je suis sûr que les Call of Duty sont beaucoup plus piratés que par exemple Deux Ex.

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Ol Scare a écrit
Le concept de vol qui est très simple, matériel ou immatériel... Partager : ok, distribuer : non. Il y a une grande différence. Peut importe la quantité de matière première utilisé, il y a du travail derrière.
J'ai un très bon exemple, je travail dans le prêt à porter (La mode) avec des stylistes, et je peux te dire que quand ils se font voler un dessin/design, ce qui est fréquent, ils ont les boules... C'est de l’immatériel, mais ça a de la valeur, tu es tombé sur la mauvaise personne...

Mais justement ça reste donc dans le domaine du partage, car une personne qui va mettre un jeu sur torrent ou un hébergeur va le faire sans rémunération (il le fait bénévolement) or quelqu'un qui dans ton cas volerait/copierait un design pour vendre des tenues (?) et venir faire une concurrence presque déloyale de fait, ce n'est pas vraiment la même chose.

Ol Scare a écrit
C'est ce genre de discours que je n'aime pas... A un moment donné il faut arrêter de faire la victime. Les créateurs sont des passionnés, les éditeurs aiment le business. Faire du profit, c'est le nerf de la guerre. Personne ne se paye ta tête rassure toi ! Tu n'as pas idée à quoi peut ressembler une réunion d'un grand éditeur... ce n'est pas une pièce de théâtre ! Télécharger illégalement c'est sociétal, mais faire la victime c'est petit !

Quand je vois les prix prohibitifs affichés sur le store des sims 3, les DLC chères de nombreux jeux actuels, j'ai de plus en plus de mal à te croire.

Ol Scare a écrit
Ça montre tout le paradoxe en toi dont tu n'as même pas conscience, moi je cherche à augmenter mes revenus pour augmenter mon "profit personnel", même quand j'étais au lycée... Je ne suis évidemment pas un exemple, il est bien plus sage de savoir ce satisfaire de ce que l'on a et de ce que l'on peut avoir.

Toi tu peux aller dans ce sens, augmenter tes revenus, tu as finis tes études et tu as un boulot désormais, je n'ai pas encore cette chance

softswiss a écrit
Mais 60€ le jeu, c'est trop. C'est trop pour un Call of Duty qui prends 2 ans à faire et qui n'a pas une longue durée de vie, c'est normal pour un jeu qui a pris 6 ans et qui demande plus de 30h de jeu. Et 60€, c'est trop pour un jeu qui compte du contenu payants. Si il y a du contenu payant, c'est maximum 40€.
Ce qui est marrant, c'est que plus le jeu est court, plus il y a de DLC, donc ces jeux court et incomplet sont au final bien plus cher qu'un chef d'oeuvre. Je suis sûr que les Call of Duty sont beaucoup plus piratés que par exemple Deux Ex.

Je suis parfaitement du même avis que toi, désormais les prix affichés ne sont pas représentatifs du contenu que tu achètes.

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