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La discussion du site sur l'urbanisme et l'avenir de nos ville

message posté le 11 janv 2012 à 23h08

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Roni_migno

  • membre
  • La defense / Paris
Sans compté que c'est un hôtel...

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

message posté le 11 janv 2012 à 23h28(message édité)édité le 11 janv 2012 à 23h33 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
De l'isolation, dans une partie tropicale, ouiiiii ! :aie:
T'inquite le mur entre mon salon et ma chambre c'est des plaques de plâtre, pas très isolant non plus niveau bruit ...

www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 12 janv 2012 à 10h24

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
Roni_migno a écrit
laurent a écrit
Si ça existe et ils ont le plus important syndicat au monde avec 134 millions d'adhérents : l'ACFTU !

Bon, en fait c'est le seul syndicat autorisé dans le pays et il dépend directement du gouvernement :aie:


Soit 0.000001% de la population est syndiqué ! :aie:

Tu devrais revoir tes pourcentages !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 12 janv 2012 à 18h41

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Roni_migno

  • membre
  • La defense / Paris
laurent a écrit
Roni_migno a écrit
laurent a écrit
Si ça existe et ils ont le plus important syndicat au monde avec 134 millions d'adhérents : l'ACFTU !

Bon, en fait c'est le seul syndicat autorisé dans le pays et il dépend directement du gouvernement :aie:


Soit 0.000001% de la population est syndiqué ! :aie:

Tu devrais revoir tes pourcentages !


C'était une blague Laurent... :yeux:

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

message posté le 13 janv 2012 à 15h00

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maximussimo

  • membre
  • Quelque part entre mer et soleil...
roulback a écrit
maximussimo a écrit
Proskater a écrit
laurent a écrit
swissmanrider a écrit
En même temps, est-ce qu'un président va s'occuper de l'urbanisme ? C'est du domaine des communes / départements et autres administrations, pas du président !

L'urbanisme est régit par des lois qui sont votées par le parlement et qui peuvent être initiées par le Président. Les communes ne font pas ce qu'elles veulent, il y a des règles à respecter et heureusement !
Certaines lois d'urbanisme sont des décisions importantes, comme le fut la loi SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) qui impose entre autre un taux minimum de logements sociaux sur les communes.


Y a le droit de l'urbanisme qui est là aussi tout de même! Après, oui , les villes, les départements ne font que respecter les règles votées au dessus!



Attention, tu as le code de l'urbanisme qui est l'aspect législatif de l'urbanisme. Toutes les lois relatives à l'urbanisme sont dans le code de l'urbanisme. En revanche, la loi SRU a permis de s'assurer du transfert de certaines compétences aux communes, comme les permis de construire, qui étaient avant régis par la DDE et l'équipement. C'est la résultante du code.

En gros, en urbanisme tu as plusieurs documents :
- Le RNU (réglement national d'urbanisme) = il s'applique pour les communes n'ayant aucun des documents
- Les cartes communales = ce sont les applications graphiques du RNU en fait. L'article 6 de la loi SRU transforme ces cartes en véritable document d'urbanisme. C'est une base de travail dans les faits.
- Le PLU ou le POS (encore présent dans pas mal de communes) = Le PLU se distingue du POS par 4 aspects principaux, à savoir : un zonage différent, un contenu plus souple (notamment l'abandon de certaines restrictions), l'abandon du minimum parcellaire, et surtout la suppression de l'application anticipée du règlement.

Pour faire simple, et pour comprendre la distinction principale entre les 2, il faut se' dire qu'il n'y a plus que 4 zones dans le PLU : la zone U (urbanisée avec déclinaisons), la zone AU (à urbaniser, avec déclinaisons), la zone A (agricole, avec déclinaisons), et N (avec déclinaisons). Voila, ça c'est la base à savoir.

En gros, pour bien comprendre. Lorsque l'Etat ou un département doit entreprendre la création d'une route ou autoroute, il se fie par exemple au SCOT (schéma de cohérence territoriale). Il commande une enquête publique. Il évalue les expropriations une à une. Le document est un document graphique national. Il y'a des procédures longues et couteuses.
Pour une commune, c'est le PLU. Quand vous déposez un permis, vos règles de construction sont dans ce document, et c'est la commune qui vous attribue votre permis ou pas, sans compter les BF si vous êtes dans un périmètre de monument historique. Y compris pour une piscine...

Et on pourrait en parler pendant des heures. Je schématise et grossit bien le trait là quand même...


Il y a une différence à mon sens fondamentale entre le POS et le PLU : le POS était établi dans une logique de zonage, alors que le PLU comporte un aspect "projet" primordial : la vraie nouveauté entre les 2, c'est le PADD (Projet d'Aménagement et de Développement Durable) qui donne à la commune la possibilité de construire un projet d'ensemble, de savoir où elle veut aller sur les 15-20 ans à venir.

Sinon qq remarques sur les derniers messages :
Bien évidemment, les communes ne font pas ce qu'elles veulent, ce serait trop simple : le PLU doit être compatible avec les documents supérieurs (PLH(Programme Local de l'Habitat), PDU(Plan de Déplacements Urbains)) qui doivent eux-même être compatibles avec le SCoT, qui lui-même doit être compatible avec la DTA (Directive Territoriale d'Aménagement) mais pas avec la DTA Développement Durable, qui est une DTA nouvelle génération et qui n'est plus opposable au SCoT..

Concernant les logements sociaux, attention, la règle est mal interprétée : les 20% de logements sociaux ne concernent pas toutes les communes, seulement celles de plus de 3.500 habitants situées dans une agglomération d'au moins 50.000 habitants et dont une commune fait au moins 15.000 habitants. C'est pas tout à fait la même chose.

Concernant la législation en France, ça se passe comme ça : le gouvernement propose, le Parlement (Assemblée Nationale + Sénat) vote et le Président promulgue. Le Président, c'est l'exécutif, pas le législatif.
L'urbanisme ce n'est pas que bâtir des métropoles, c'est aussi organiser, gérer, anticiper, préserver le territoire : on fait de l'urbanisme dans un village de 100 habitants, dans un ministère, dans des associations, à l'ONF, dans les chambres consulaires, chez les promoteurs... c'est un champ qui modifie nos comportements, notre quotidien et qui mobilise quasiment toutes les couches de la société...

Vous avez mal la tête ? c'est pourtant simple l'urbanisme non ? :aie:


Ah ben ça. C'est un vrai métier ^^ Et si on parlait du lotissement? ^^


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 13 janv 2012 à 18h41

r

roulback

  • équipe BAT TSC
maximussimo a écrit
roulback a écrit
maximussimo a écrit
Proskater a écrit
laurent a écrit
swissmanrider a écrit
En même temps, est-ce qu'un président va s'occuper de l'urbanisme ? C'est du domaine des communes / départements et autres administrations, pas du président !

L'urbanisme est régit par des lois qui sont votées par le parlement et qui peuvent être initiées par le Président. Les communes ne font pas ce qu'elles veulent, il y a des règles à respecter et heureusement !
Certaines lois d'urbanisme sont des décisions importantes, comme le fut la loi SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) qui impose entre autre un taux minimum de logements sociaux sur les communes.


Y a le droit de l'urbanisme qui est là aussi tout de même! Après, oui , les villes, les départements ne font que respecter les règles votées au dessus!



Attention, tu as le code de l'urbanisme qui est l'aspect législatif de l'urbanisme. Toutes les lois relatives à l'urbanisme sont dans le code de l'urbanisme. En revanche, la loi SRU a permis de s'assurer du transfert de certaines compétences aux communes, comme les permis de construire, qui étaient avant régis par la DDE et l'équipement. C'est la résultante du code.

En gros, en urbanisme tu as plusieurs documents :
- Le RNU (réglement national d'urbanisme) = il s'applique pour les communes n'ayant aucun des documents
- Les cartes communales = ce sont les applications graphiques du RNU en fait. L'article 6 de la loi SRU transforme ces cartes en véritable document d'urbanisme. C'est une base de travail dans les faits.
- Le PLU ou le POS (encore présent dans pas mal de communes) = Le PLU se distingue du POS par 4 aspects principaux, à savoir : un zonage différent, un contenu plus souple (notamment l'abandon de certaines restrictions), l'abandon du minimum parcellaire, et surtout la suppression de l'application anticipée du règlement.

Pour faire simple, et pour comprendre la distinction principale entre les 2, il faut se' dire qu'il n'y a plus que 4 zones dans le PLU : la zone U (urbanisée avec déclinaisons), la zone AU (à urbaniser, avec déclinaisons), la zone A (agricole, avec déclinaisons), et N (avec déclinaisons). Voila, ça c'est la base à savoir.

En gros, pour bien comprendre. Lorsque l'Etat ou un département doit entreprendre la création d'une route ou autoroute, il se fie par exemple au SCOT (schéma de cohérence territoriale). Il commande une enquête publique. Il évalue les expropriations une à une. Le document est un document graphique national. Il y'a des procédures longues et couteuses.
Pour une commune, c'est le PLU. Quand vous déposez un permis, vos règles de construction sont dans ce document, et c'est la commune qui vous attribue votre permis ou pas, sans compter les BF si vous êtes dans un périmètre de monument historique. Y compris pour une piscine...

Et on pourrait en parler pendant des heures. Je schématise et grossit bien le trait là quand même...


Il y a une différence à mon sens fondamentale entre le POS et le PLU : le POS était établi dans une logique de zonage, alors que le PLU comporte un aspect "projet" primordial : la vraie nouveauté entre les 2, c'est le PADD (Projet d'Aménagement et de Développement Durable) qui donne à la commune la possibilité de construire un projet d'ensemble, de savoir où elle veut aller sur les 15-20 ans à venir.

Sinon qq remarques sur les derniers messages :
Bien évidemment, les communes ne font pas ce qu'elles veulent, ce serait trop simple : le PLU doit être compatible avec les documents supérieurs (PLH(Programme Local de l'Habitat), PDU(Plan de Déplacements Urbains)) qui doivent eux-même être compatibles avec le SCoT, qui lui-même doit être compatible avec la DTA (Directive Territoriale d'Aménagement) mais pas avec la DTA Développement Durable, qui est une DTA nouvelle génération et qui n'est plus opposable au SCoT..

Concernant les logements sociaux, attention, la règle est mal interprétée : les 20% de logements sociaux ne concernent pas toutes les communes, seulement celles de plus de 3.500 habitants situées dans une agglomération d'au moins 50.000 habitants et dont une commune fait au moins 15.000 habitants. C'est pas tout à fait la même chose.

Concernant la législation en France, ça se passe comme ça : le gouvernement propose, le Parlement (Assemblée Nationale + Sénat) vote et le Président promulgue. Le Président, c'est l'exécutif, pas le législatif.
L'urbanisme ce n'est pas que bâtir des métropoles, c'est aussi organiser, gérer, anticiper, préserver le territoire : on fait de l'urbanisme dans un village de 100 habitants, dans un ministère, dans des associations, à l'ONF, dans les chambres consulaires, chez les promoteurs... c'est un champ qui modifie nos comportements, notre quotidien et qui mobilise quasiment toutes les couches de la société...

Vous avez mal la tête ? c'est pourtant simple l'urbanisme non ? :aie:


Ah ben ça. C'est un vrai métier ^^ Et si on parlait du lotissement? ^^


Le lotissement, vaste sujet. Pour provoquer, je considère le lotissement comme la forme ultime de la cité ouvrière, où le cloisonnement et l'isolement sont poussés à leur maximum. En lotissement, chacun vit reclus dans son "espace vital" en ayant l'impression d'être au vert proche de la nature dans une banlieue pavillonnaire avec un jardin de 100 m².
Les gens ne se rencontrent plus, ces quartiers n'ont pas d'identité, souvent déconnectés du reste du tissu urbain, pas desservis ou très peu par les transports en commun.

Concrètement, je pense que le Grenelle a sonné le glas de ce modèle. Ca se fera pas d'un coup, mais la montée en puissance des SCoT, qui seront obligatoires sur tout le territoire d'ici 2017 je crois, nous forcerons à changer de modèle...







message posté le 13 janv 2012 à 19h42

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Magaris

  • membre
  • 1, place de l'hôtel de ville Europolis,
roulback a écrit
maximussimo a écrit
roulback a écrit
maximussimo a écrit
Proskater a écrit
laurent a écrit
swissmanrider a écrit
En même temps, est-ce qu'un président va s'occuper de l'urbanisme ? C'est du domaine des communes / départements et autres administrations, pas du président !

L'urbanisme est régit par des lois qui sont votées par le parlement et qui peuvent être initiées par le Président. Les communes ne font pas ce qu'elles veulent, il y a des règles à respecter et heureusement !
Certaines lois d'urbanisme sont des décisions importantes, comme le fut la loi SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) qui impose entre autre un taux minimum de logements sociaux sur les communes.


Y a le droit de l'urbanisme qui est là aussi tout de même! Après, oui , les villes, les départements ne font que respecter les règles votées au dessus!



Attention, tu as le code de l'urbanisme qui est l'aspect législatif de l'urbanisme. Toutes les lois relatives à l'urbanisme sont dans le code de l'urbanisme. En revanche, la loi SRU a permis de s'assurer du transfert de certaines compétences aux communes, comme les permis de construire, qui étaient avant régis par la DDE et l'équipement. C'est la résultante du code.

En gros, en urbanisme tu as plusieurs documents :
- Le RNU (réglement national d'urbanisme) = il s'applique pour les communes n'ayant aucun des documents
- Les cartes communales = ce sont les applications graphiques du RNU en fait. L'article 6 de la loi SRU transforme ces cartes en véritable document d'urbanisme. C'est une base de travail dans les faits.
- Le PLU ou le POS (encore présent dans pas mal de communes) = Le PLU se distingue du POS par 4 aspects principaux, à savoir : un zonage différent, un contenu plus souple (notamment l'abandon de certaines restrictions), l'abandon du minimum parcellaire, et surtout la suppression de l'application anticipée du règlement.

Pour faire simple, et pour comprendre la distinction principale entre les 2, il faut se' dire qu'il n'y a plus que 4 zones dans le PLU : la zone U (urbanisée avec déclinaisons), la zone AU (à urbaniser, avec déclinaisons), la zone A (agricole, avec déclinaisons), et N (avec déclinaisons). Voila, ça c'est la base à savoir.

En gros, pour bien comprendre. Lorsque l'Etat ou un département doit entreprendre la création d'une route ou autoroute, il se fie par exemple au SCOT (schéma de cohérence territoriale). Il commande une enquête publique. Il évalue les expropriations une à une. Le document est un document graphique national. Il y'a des procédures longues et couteuses.
Pour une commune, c'est le PLU. Quand vous déposez un permis, vos règles de construction sont dans ce document, et c'est la commune qui vous attribue votre permis ou pas, sans compter les BF si vous êtes dans un périmètre de monument historique. Y compris pour une piscine...

Et on pourrait en parler pendant des heures. Je schématise et grossit bien le trait là quand même...


Il y a une différence à mon sens fondamentale entre le POS et le PLU : le POS était établi dans une logique de zonage, alors que le PLU comporte un aspect "projet" primordial : la vraie nouveauté entre les 2, c'est le PADD (Projet d'Aménagement et de Développement Durable) qui donne à la commune la possibilité de construire un projet d'ensemble, de savoir où elle veut aller sur les 15-20 ans à venir.

Sinon qq remarques sur les derniers messages :
Bien évidemment, les communes ne font pas ce qu'elles veulent, ce serait trop simple : le PLU doit être compatible avec les documents supérieurs (PLH(Programme Local de l'Habitat), PDU(Plan de Déplacements Urbains)) qui doivent eux-même être compatibles avec le SCoT, qui lui-même doit être compatible avec la DTA (Directive Territoriale d'Aménagement) mais pas avec la DTA Développement Durable, qui est une DTA nouvelle génération et qui n'est plus opposable au SCoT..

Concernant les logements sociaux, attention, la règle est mal interprétée : les 20% de logements sociaux ne concernent pas toutes les communes, seulement celles de plus de 3.500 habitants situées dans une agglomération d'au moins 50.000 habitants et dont une commune fait au moins 15.000 habitants. C'est pas tout à fait la même chose.

Concernant la législation en France, ça se passe comme ça : le gouvernement propose, le Parlement (Assemblée Nationale + Sénat) vote et le Président promulgue. Le Président, c'est l'exécutif, pas le législatif.
L'urbanisme ce n'est pas que bâtir des métropoles, c'est aussi organiser, gérer, anticiper, préserver le territoire : on fait de l'urbanisme dans un village de 100 habitants, dans un ministère, dans des associations, à l'ONF, dans les chambres consulaires, chez les promoteurs... c'est un champ qui modifie nos comportements, notre quotidien et qui mobilise quasiment toutes les couches de la société...

Vous avez mal la tête ? c'est pourtant simple l'urbanisme non ? :aie:


Ah ben ça. C'est un vrai métier ^^ Et si on parlait du lotissement? ^^


Le lotissement, vaste sujet. Pour provoquer, je considère le lotissement comme la forme ultime de la cité ouvrière, où le cloisonnement et l'isolement sont poussés à leur maximum. En lotissement, chacun vit reclus dans son "espace vital" en ayant l'impression d'être au vert proche de la nature dans une banlieue pavillonnaire avec un jardin de 100 m².
Les gens ne se rencontrent plus, ces quartiers n'ont pas d'identité, souvent déconnectés du reste du tissu urbain, pas desservis ou très peu par les transports en commun.

Concrètement, je pense que le Grenelle a sonné le glas de ce modèle. Ca se fera pas d'un coup, mais la montée en puissance des SCoT, qui seront obligatoires sur tout le territoire d'ici 2017 je crois, nous forcerons à changer de modèle...




Et le pire c'est que depuis les années 80 les efforts urbanistiques se sont concentrés sur la quartier délabrée des centres-villes, pendant que l'on construisait allègrement des alignements de maisons blanches et carrés dans les grandes agglomérations. Et les gens croivent que les quartiers sensibles sont forcement constitués de grands ensembles, c'est une fausse idée!

Hate d'avoir Sim City!
Joueur de SC4, CXL, CL les Sim 2 et 3, tropico et divers jeux sur smartphones!
Venez voire mes villes : Magaris, Europolis et Glière
Pour discuter d'urbanime c'est ici si vous vulez discuter des jeux sur iphone ou ipad c'est ici

message posté le 13 janv 2012 à 20h55

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Capito63

  • membre
Vous plaignez pas les mecs, je vais expérimenter l'urbanisme algérien pendant une semaine :aie:

message posté le 14 janv 2012 à 19h11

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Magaris

  • membre
  • 1, place de l'hôtel de ville Europolis,
Capito63 a écrit
Vous plaignez pas les mecs, je vais expérimenter l'urbanisme algérien pendant une semaine :aie:


On urbanise au Maghreb, comme on urbanisait en France dans les années 60

Hate d'avoir Sim City!
Joueur de SC4, CXL, CL les Sim 2 et 3, tropico et divers jeux sur smartphones!
Venez voire mes villes : Magaris, Europolis et Glière
Pour discuter d'urbanime c'est ici si vous vulez discuter des jeux sur iphone ou ipad c'est ici

message posté le 15 janv 2012 à 01h30

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Proskater

  • membre
magaris a écrit
Capito63 a écrit
Vous plaignez pas les mecs, je vais expérimenter l'urbanisme algérien pendant une semaine :aie:


On urbanise au Maghreb, comme on urbanisait en France dans les années 60


Hum.... Pas partout! Va voir Tanger Med!
Roulback :puce: Merci pour ton post, ça me rappel mes supers vacances à réviser le droit de l'urbanisme: :aie: