message posté le 3 juil 2005 à 04h19
Même réaction que the Rock .... [vert]
message posté le 3 juil 2005 à 23h51
[citer a]THE ROCK THE MOTARD[citer]Il faut que ca sorte; l'architecture de cette région du monde me fait bander [snif]...[/citer]
vraiment ? [vert]
si ça vous plait tant que ça, je vous en referai. Y a aussi des villages vraiment sympa dans le coin...
"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."
message posté le 4 juil 2005 à 03h06
Ca serait bien si tu nous ferais découvrir Saint-Étienne ou alors Lyon [quoi]
message posté le 4 juil 2005 à 20h38
St Etienne je connais pas. Jamais mis les pieds. mais c'est une ville qui doit valoir le coup et qui engage beaucoup de travaux. Lyon je connais assez bien. J'ai déjà quelques photos du parc de la Tête d'Or, mais c'est tout. Ca fait un moment que je veux y monter pour ça (faire des photos), mais j'ai pas trop le temps en ce moment.
Faut demander aux lyonnais de TSC [oeil] !
Mais St Etienne c'est une bonne idée, vu que je connais pas...
"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."
message posté le 4 juil 2005 à 20h52
Je suis épaté mais pas d'accord avec FrAnKs et The Rock. Je vous ai suffisemment montré le type d'aménagement qui se fait à Montréal depuis quelques années pour qu'on soit fier de nous. Idem pour Québec.
Maintenant Valence : vrai que ces travaux sont impressionnants surtout pour une ville qui semble avoir une populaton de quelques centaines de milliers d'habs seulement. Il faut dire que : 1- ou la France est riche et peut se permettre de financer de tels travaux ou 2- elle prend les moyens quite à gréver l'avenir des finances de ce pays.
"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis
message posté le 4 juil 2005 à 21h01édité le 4 juil 2005 à 21h01 par lotisseur
et pan !! dans les dents... Ben ouais on a une tradition d'investissement public. Toutefois pour les finances publiques du pays attention, si l'Etat finance différents projets, la majorité des sous proviennent des collectivités elles mêmes, ainsi que des conseils généraux et régionaux. La proximité du maire avec ses électeurs, le fait réflechir à deux fois en matière de dépenses (bien sûr les exceptions existent et sont nombreuses)
Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps
message posté le 4 juil 2005 à 21h06édité le 4 juil 2005 à 21h06 par yarabundi
lotisseur : devons-nous en conclure que ces projets s'inscrivent tous dans une saine gestion des fonds publics. Y a-t-il des PPP ( néologisme néo-libéral québécois signifiant "
Partenariat
Public
Privé " - une connerie, quoi ) ?
"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis
message posté le 4 juil 2005 à 21h15édité le 4 juil 2005 à 21h16 par lotisseur
ça vient, on en parle, on nous en bourre le mou en cours (comme quoi ça existe depuis les romains...) En tant que professionnel, j'ai pas encore trop vu... C'est trop neuf en France pour que je puisse en penser quoi que se soit... Je crois qu'un des premiers champ d'expérimentation va être la construction de prisons !!
Pour revenir aux finances locales, le problème de la France est de ne pas avoir assuré la décentralisation financière qui aurait du suivre la décentralisation des pouvoirs en 82. Résultat les communes doivent gérer un nombre important de compétences, sans forcèment les recettes associées. Et l'Etat se prive pas d'annoncer des baisses des taxes locales alors que se sont les collectivités qui en tire le plus grand profit (et qui font la gueule en conséquence).
Résultat d'ambitieux projets ne voient pas le jour... faute de sous, ces derniers étant engouffrés dans la gestion municipale "au jour le jour" (entretien de la voirie et des réseaux, des équipements, écoles, pots de vin... ah non pardon, fêtes en tout genre, gestion du parc HLM si ce dernier est municipal...)
Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps
message posté le 4 juil 2005 à 21h19édité le 4 juil 2005 à 21h20 par laurent [administrateur]
Y a environ 120 000 hab dans l'agglo. La ville elle même fait 60 000 hab.
Comme l'a dit Lotisseur, la cadre de vie est très important en France... mais aussi dans les autres pays européens. Suffit de voir Madrild ou Barcelone en Espagne pour voir que c'est pas spécifique à nous.
La France n'est probablement pas plus riche que le Canada, mais ce qui fait la différence c'est peut être les impôts, ou tout simplement nos cultures (différentes) qui influent sur nos priorités...
En Europe, avoir une ville attrayante et agréable c'est hyper important. Ca permet d'attirer des entreprises, des investisseurs, des personnes qualifiées... c'est un investissement durable. On aurait tort de penser que le cadre de vie est accessoire.
Ceci dit, Yarabundi a raison. j'ai pu voir sur le forum des exemples très intéressants à Montréal, comme la replantation d'arbres d'alignements ou le réaménagement d'un échangeur en giratoire... Si ce n'est peut être pas comparable, c'est tout aussi louable et ça montre une évolution positive des choses chez vous aussi.
edit : j'ai été doublé [oeil]
"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."
message posté le 4 juil 2005 à 21h25édité le 4 juil 2005 à 21h26 par laurent [administrateur]
Je ne pense pas que le principe des PPP soit foncièrement mauvais. Mais c'est vrais on ne peut pas encore se prononcer.
Le TGV Rhin-Rhône devrait être financé par un PPP, enfin par un "financement innovant" nuance [vert]
Le privé intervient déjà dans les ZAC (zone d'aménagement concerté) qui sont suivis (si je me trompe pas) par une SEM (société d'économie mixte) où on trouve des capitaux publiques et privés. Par exemple dans ma ville, une nouveau quartier est en projet. L'école nouvelle ne sera pas financée pas la ville, mais par le promoteur. Ceci dit, c'est le secteur public qui décide.
Lotisseur, corrige si j'ai dit des erreurs, je connais pas exactement !
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