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Suisse: politique, actu et cie

message posté le 10 déc 2011 à 18h40

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Je connais très peu de monde en Europe qui a perdu sa maison.
Si tu parles des USA c'est le mode de vie américain qui en est la cause, rien à voire avec la crise actuelle.

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message posté le 10 déc 2011 à 19h46

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lnomsim

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swissmanrider a écrit
Je connais très peu de monde en Europe qui a perdu sa maison.
Si tu parles des USA c'est le mode de vie américain qui en est la cause, rien à voire avec la crise actuelle.


il me semble que c'est à cause des subprimes non? (désolé pour l'orthographe)
Et il me semble que c'est de là qu'est parti la crise.
(même si les subprimes ont commencer à tout faire merder en 2005)
C'est là que je suis content de voir que c'est en grande partie à cause de l'économie américaine que nous sommes entrés dans la crise, et que c'est grâce à leurs agences de notation qu'on arrive pas à en sortir.

Mode alarmiste on: Ils attendent que ça finisse comme le crack de 1929? une nouvelle guerre et on se remplit les poches? :aie:

C'est loin d'être la première fois qu'ils "sabotent" l'économie mondiale, pourquoi est-ce qu'on continue de leur donner autant de poids dans cette dernière?

Je suis peut être pas économiste ni expert en géopolitique, diplomatie..... mais y'a quand même un truc qui va pas.

Pour 2008, j'ai l'impression d'avoir été le seul à ne pas être étonné, pourtant j'avais 16 ans. En 2005, j'en avais 14, j'entendais déjà que la crise n'allait pas tarder à venir, mais personne n'a rien fait, j'ai entendu parlé de la crise du pétrole et des céréales de 2007 en 2006. Des gens savaient ce qui allait se passer et on a laissé faire. C'est à n'y rien comprendre. Pour la rechute de cette année, idem, j'ai vu des forums, j'ai assisté à des conférences, j'ai écouté la radio, pleins de gens savaient que ça allait se passer.

Je ne suis pas un révolutionnaire qui demande à détruire les système pour en commencer un nouveau à partir de rien (bien que je ne serai pas contre). Mais des changements minimes et relativement efficaces auraient pus éviter de tomber aussi bas. mais rien n'a été fait.
Quand je regarde ce qui se passe quand la gauche ou la droite essaie de faire passer des textes pour améliorer la situation, je suis sur le cul: "On verra en 2012" (je cite au mot près)

Capito63 le niveau du débat public est peut être bas aujourd'hui, car on ne peut pas changer le passé, en revanche on peut améliorer le présent, et surtout construire un avenir solide, surtout quand on connaît les risques. Aujourd'hui le débat est inutile, mais quand il convenait d'agir, personne ne l'a fait.

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message posté le 10 déc 2011 à 20h02(message édité)édité le 10 déc 2011 à 20h10 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Il y a plusieurs crises, celle des subprimes (dès 2007) a touché les USA surtout; le crash a eu lieu en automne 2008, actuellement c'est la crise de la dette et c'est l'Europe qui est vraiment touchée, donc c'est pas à cause des USA notre situation actuelle. Entre ces 2 crises il y a eu une reprise de croissance d'ailleurs. Bref faut pas tout mélanger.

L'histoire des américains c'est au niveau de la population, qui vit à crédit de manière inimaginable et d'un coup les taux se sont mis à monté et ils n'ont plus été capable de payer leur maison (qui entre dit soit nous n'a jamais été leur maison puisqu'elle était aux banques) et comme ils n'avaient pas de fond propre... ben voilà. L’Europe à partiellement été épargnée parce que justement ici on épargne + :) elle a subbi que des contre-coups.

Cette crise Américaine à accéléré (non pas créé) l'apparition de la crise Européenne. Pour commencer, l'Islande a fait faillite puis l'Irlande, puis vint la grèce tous ces pays ont commis de graves fautes dans la gestion de leurs comptes et voilà. Ce qui malheureusement pour vous vous a concerné puisque vous êtes liés à la grèce par ... L'Euro ! L'euro qui a fait crack. Et ainsi de suite dominos.

Voilà pour l'histoire.

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message posté le 10 déc 2011 à 20h21

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lnomsim

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Merci de m'avoir éclairé, en effet, il semble que j'ai mélangé pas mal de chose. D'un autre côté, faut dire que la situation est tellement pourrie et l'information tellement claire (ce que j'avais pu entendre jusqu'à aujourd'hui c'était subprimes=crise) qu'il était facile de s'y perdre.

je me coucherai moins con ce soir.

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message posté le 10 déc 2011 à 20h31

s

softswiss

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swissmanrider a écrit
Il y a plusieurs crises, celle des subprimes (dès 2007) a touché les USA surtout; le crash a eu lieu en automne 2008, actuellement c'est la crise de la dette et c'est l'Europe qui est vraiment touchée, donc c'est pas à cause des USA notre situation actuelle. Entre ces 2 crises il y a eu une reprise de croissance d'ailleurs. Bref faut pas tout mélanger.

L'histoire des américains c'est au niveau de la population, qui vit à crédit de manière inimaginable et d'un coup les taux se sont mis à monté et ils n'ont plus été capable de payer leur maison (qui entre dit soit nous n'a jamais été leur maison puisqu'elle était aux banques) et comme ils n'avaient pas de fond propre... ben voilà. L’Europe à partiellement été épargnée parce que justement ici on épargne + :) elle a subbi que des contre-coups.

Cette crise Américaine à accéléré (non pas créé) l'apparition de la crise Européenne. Pour commencer, l'Islande a fait faillite puis l'Irlande, puis vint la grèce tous ces pays ont commis de graves fautes dans la gestion de leurs comptes et voilà. Ce qui malheureusement pour vous vous a concerné puisque vous êtes liés à la grèce par ... L'Euro ! L'euro qui a fait crack. Et ainsi de suite dominos.

Voilà pour l'histoire.



Les USA n'ont quand même pas intérêts à ce que l'Europe coule. Beaucoup de leur entreprise font du bénéfices en Europe, et beaucoup de bénéfice, vu qu'ils nous pille à 1$ = 1023841234 triliard d'€, même le jour ou le dollars sera à 1/10000 chf, ils penseront toujours que leur dollars à la con vaudra plus que toutes les autres monnaies. Si l'Europe coule, leurs banques coulent.
Si les USA commencent à avoir des problèmes de dette, la Chine n'achètera peut-être plus, et ça sera la fin pour eux également.


Dans un cas comme ça, je me demande comment ça ira, car en 2007, les banques ont coulés, les gouvernements ont donné de l'argent gratuitement pour payer les responsables et les remercier de leur actes d'ingratitude afin qu'ils recommencent. Mais si la dette achève un pays, comment ce pays va réussir à sauver les banques sans avoir un centime en poche?



Bon, en Europe, on a du positif: pas de crédits à l'américaines (en tout cas en Suisse. Sans me tromper, c'est tout simplement interdit), on a pas 100% de la population qui a des dettes de 100'000 dollars suite à leur études dans des écoles pourries (car les autres écoles sont plus chers...) (sauf si on laisse les partis de droites faire passer leur volonté de faire payer le vrai pris des études. Ca passerait de 1200chf à 73500 par an si la confédération ne subventionnait pas mon uniCa serait presque le double de Harward........ Bon, si un jour ça arrive, nos belles unis seront toujours aussi belles, mais complètement vides...)



Si le pire arrive, ça s'annonce comme un sacré carnage.




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message posté le 11 déc 2011 à 02h34

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Capito63

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lnomsim a écrit
C'est à cause de gens comme toi que la révolution est impossible. Cesse de ne penser qu'à ton minuscule bien et ouvre les yeux


C'est possible de réfuter les discours populistes du dimanche se faire retoquer qu'on est un méchant riche au cœur de pierre ? :zzz: Je ne parle pas forcément de toi mais d'une mentalité en général, sévissant en France, et commençant à me gaver. :mefiant: Donc oui le niveau du débat public baisse dangereusement, d'ailleurs je te remercie, tu viens de nous le prouver. :D :aie:

message posté le 11 déc 2011 à 11h22(message édité)édité le 11 déc 2011 à 11h31 par lnomsim [membre]

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lnomsim

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Capito63 a écrit
lnomsim a écrit
C'est à cause de gens comme toi que la révolution est impossible. Cesse de ne penser qu'à ton minuscule bien et ouvre les yeux, le problème n'est pas forcément la répartition des richesses, mais il existe tout de même. Certes le monde n'est pas aussi noir que ce que certains le pense, mais il est loin d'être rose. Tout s’effondre, hier le sud, aujourd'hui la France et l’Allemagne, demain l'Europe, et après la Suisse et ainsi de suite.

Peut être que ces débats te sembles "inutiles", mais si tout le monde pense et réagit comme toi, alors il y a très peu de chance que les choses changent.


PS: je raconte des conneries là :aie:, mais sérieusement, quelque soit le problème, il faut tout de même qu'il soit réglé. Même si ce ne sont pas deux personnes qui débattent sur un forum qui vont changer les choses, dit toi que si personne ne le fait, il y a encore moins de chance que ça se fasse.:[/u][/b],


C'est possible de réfuter les discours populistes du dimanche se faire retoquer qu'on est un méchant riche au cœur de pierre ? :zzz: Je ne parle pas forcément de toi mais d'une mentalité en général, sévissant en France, et commençant à me gaver. :mefiant: Donc oui le niveau du débat public baisse dangereusement, d'ailleurs je te remercie, tu viens de nous le prouver. :D :aie:


(J'ai rien contre toi, mais me faire passer pour un con parce que tu ne sais pas lire un message dans son intégralité j'aime pas trop, surtout que je partage ton point de vue, la prochaine fois, cite dans l'intégralité, pas seulement ce qui t"arrange)

Je ne sais pas si tu avais lu mon post en entier, mais si tu l"avais fait, tu aurais vu que je n'étais pas sérieux. je suis d'accord avec toi sur le fait que le niveau des débats ces dernières années ne volent pas haut. Mais je suis aussi d'accord pour dire que la situation actuelle n'est pas des meilleures et que parfois il vaut mieux en parler, quitte à dire des co**eries que de garder ça pour soit.

Et comme tu auras pu le remarquer, le partage d'opinion permet aussi d'apprendre des choses et de lutter contre la mauvaise compréhension des événements.

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message posté le 11 déc 2011 à 15h01

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Capito63

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Le partage d'opinion est une chose. Tenir des discours populistes et demago dans un but électoraliste en est une autre. Si tu avais egalement lu mon post tu aurais que le post vise un phénomène général. J'en ais ras le cul d'entendre les memes discours dans les medias a chaque campagne.

message posté le 12 déc 2011 à 20h59

s

softswiss

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Une nouvelle ligne de train est née à Fribourg: (Berne)-Fribourg-Romot-Bulle. (Berne, uniquement aux heures de pointes le matin et le soir).

Et enfin, des trains 2 étages pour les InterRegio: plus de places. C'était pas trop tôt, car la semaine passée, c'était 15min debout entre Lausanne et Palézieux.


Et apparement, en Janvier va venir le premier nouvel RegioExpress entre Lausanne et ??? (Allaman? - Genève?, enfin, OSEF, je vais pas plus loin que Renens) qui sera à 2 étages. Tout beau tout neuf.



Sinon, je me demande quand vont commencé les travaux à Lausanne pour la rénovation et l'aggrandissement de la gare. Ca doit être de sacré travaux pour 1 milliards. Sachant que la gare de Zurich est agrandie pour 1.5 milliards (tunnel de 7km + creusement sous la gare pour l'agrandissement). C'est quand même violent de creuse l'équivalent d'une gare sous la gare :aie:





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message posté le 13 déc 2011 à 19h19(message édité)édité le 13 déc 2011 à 19h28 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
C'est cette nuit la "nuit des longs couteaux" !

Alors que va-t-il se passer, un peu le seul suspense de la politique suisse :aie: Est-ce que l'UDC (de loin pas majoritaire au parlement) aura sont 2e (et légitime) conseillé fédéral ? Rien n'en est moins sur !

Par contre si les UDC sont déçus, leur initiative populaire risque de passer, et si le peuple élit le conseil fédéral ca sera 5 UDC VS 2 PS ... ca va être super ... Fini la stabilité, fini la formule magique fini la représentation latine au gouvernement...

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