Oui à une surveillance ciblée avec des moyens du siècle.
Oui à la destruction de la planète. Arguments principales: non au taxes. On va aller loin avec "il faut respecter la nature, mais uniquement tant que ça ne me concerne pas". Dommage. Visiblement c'est mieux de continuer à consommer comme si l'on avait 3 planètes à disposition et d'attendre le jour où l'on aura pas le choix. Un peu comme un examen: on attend le dernier jour. On bosse 24h, sauf que c'est pas suffisant 24h, donc on le loupe.

Enfin, en fond de moins, à chaque fois que l'on empire les choses pour la planète, je me réjouis de savoir que ça ne fera qu'accroître la vengeance de la nature.

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Très satisfait des résultats pour ma part!

C'est bien joli de la part des verts de fixer une échéance et de taxer les particuliers (tout en laissant les entreprises hors taxes).

Un exemple, on a construit notre maison il y a 10 ans, à cette époque c'était le gaz qu'il fallait utiliser pour se chauffer, écologique économiques etc...
Aujourd'hui avec toutes les taxes qu'ils ont ajouté dessus on se retrouve avec des facture 3 à 5x plus élevées. Super... On fait quoi ? on détruit tout et on met une éolienne dans le jardin ?


Quant à la surveillance, je pars du principe que si on a rien à se reprocher, je vois pas pourquoi ils viendraient. D'ailleurs les seuls qui ont réagi à cette nouvelle loi c'est le conseil islamique Suisse qui va donner des cours d'informatique afin de prévenir l’espionnage. CQFD (s'il le fallait encore)...

Et pour l'augmentation des rentes AVS, c'est joli d'accuser l'état de pas assez nous bercer ... mais avec les outils actuels (2e pilier et surtout 3e pilier) c'est pas 10% d'AVS en plus qui va changer quoi que ce soit... Par contre l'augmentation de la taxe sur le salaire aurait été bien ressentie elle...
Si y a encore des gens cons au point de pas prévoir et faire un 3e pilier, mais fois... sélection naturelle à la retraite.

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Sauf que l'initiative des verts ne disait pas "taxer les particuliers". Elle fixait des objectifs. Après, il y a plusieurs moyens de taxer. Avec une droite plus forte que la gauche, forcément, elle ferait absolument tout pour éviter de taxer les entreprises. Selon leur visions, les entreprises doivent pouvoir utiliser absolument toutes les infrastructures gratuitement, recevoir de l'aide de l'état, ne pas payer d'impôts, ne pas avoir de régulation pour faire leur merde. Forcément, avec leur mentalité malhonnête, ça pourrait finir en taxe pour les particuliers. Mais la faute serait celle des partis de droite et non pas de la faute des verts....

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swissmanrider a écrit

Quant à la surveillance, je pars du principe que si on a rien à se reprocher, je vois pas pourquoi ils viendraient. D'ailleurs les seuls qui ont réagi à cette nouvelle loi c'est le conseil islamique Suisse qui va donner des cours d'informatique afin de prévenir l’espionnage. CQFD (s'il le fallait encore)...

Je vais faire une petite digression :
L'hongrois Frigyes Karinthya a un jour fait l'affirmation suivante : Chaque personne est relié à une autre par au maximum 6 degrés de séparation.
Ce qui veut dire que toi et moi, même si on se connait pas, mais j'ai probablement quelqu'un de mon entourage qui connait quelqu'un dans son entourage qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait dans son entourage quelqu'un qui te connait.

Et d'après quelques études, en moyenne le degré de séparation de l'humanité est de 6,6. (Facebook lui dit 4,74)


Maintenant reprenons le cas des écoutes.
Toi dans ta vie, tu ne fait absolument rien de répréhensible, tu es poli avec tout le monde et tu ne vois absolument pas comment tu pourrait être sur écoute. Et pourtant...

Le problème c'est ce fameux "degré de séparation". Dans ta vie, tu ne peux pas être un ermite qui vie sans jamais parler à personne. Par exemple que tu as des collègues dans ta boite avec qui tu dialogues par mail ou au téléphone.
Et de la même manière, aucun de tes collègues n'est dangereux, pourtant l'un de tes collègues a peut être un ami qui travaille pour la défense sur un projet top secret.

Or prenons au hasard un pays concurrent très intéressé par ce projet et aimerait bien en savoir plus. Du coup ils se débrouillent pour mettre sur écoute l'homme qui bosse pour la défense... puis comme celle ci parle souvent avec ton ami de truc divers et variés, et même parfois de petites blagues sur l'armée. Ces blagues ont toutefois été jugés suffisantes pour ajouter ton collègue dans la liste des gens à écouter... des fois que des infos top secrète passent par là.

Maintenant ton ami est sur écoute. Mais pas de bol, un jour toi et ton ami, vous avez parlé d'un attentat terroriste qui s'est passé un jour quelque part, juste comme ca, parce qu'il s'agissait de l'actualité. Ce que vous ignorez, c'est qu'au seul mot "attentat", le système d'écoute automatique t'a mis dans la liste des gens à écouter puisque que tu est déjà relié à quelqu'un sous écoute.
Et voilà comment tu fini sous écoute alors que tu n'a rien fait que de parler un jour d'un truc.

Dans le cas des USA, ceux ci s'autorise aujourd'hui jusqu'à 3 degrés de séparation autour d'une personne à écouter.
Une seule personne officiellement sur une liste... des millions exposées par ricochet.

Jeux de gestion addict!

Je n'ai pas tout suivi car ça ne me concerne pas vraiment mais, en partant de ton principe, quasiment tout le monde serait sur écoute non ?

Ne serait-ce pas ingérable ?

non, c'est un espionnage ciblé et contrôlé. Un organe surveille ce que le SRC (service de renseignements de la confédération) fait. La loi dit quels sont les but de la récolte et que la façon de collecter les données sont le moins intrusive possible de la vie privée.
Certains outils (le plus intrusif: genre surveillance des télécom, implantation de micro, hacking, etc) doivent passer par le tribunal fédéral et chef du département de la défense.

Ca n'autorise donc pas une surveillance de la population et des innocents. Ca pourrait arriver, mais comme avec l'ancienne loi, ce genre de surveillance serait illégale.

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Et même si t'es écouté ... et alors ?

Ensuite comme le dit softswiss il ya des garde fou qui ont été mis en place car nous avons déjà connu dans les années 90 une situation d'écoute massive qui avait fait scandal (reste que je ne crois pas qu'il y ait eu des conséquences pour des gens).
De plus Google et Swisscom savent déjà bien plus que l'état suisse (et swisscom appartient à l'état....)

Et faut dire aussi que les outils qu'avaient les policiers pour enquêter avant était complètement dépassés. On est très loin des lois francaises (surtout avec l'"état d'urgence" qui dure depuis 1 an) même avec cette nouvelle loi !


Mais bref, vois tu ou je vis t'as la grande plaine ou il y a les villes et villages de plus de 2000 à 30 000 habitants et les vallées remplies de villages.

Quand tu habites une vallée, la vie privée ca existe pas, tout le monde sait tout sur tout le monde même quand tu penses que c'est un grand secret.
Au moins avec cette loi si ca sort sur la place publique, c'est répréhensible. Le commérage ne l'est pas.

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En effet, le commérage est vraiment impressionnant. Les grands-mères savent tout, et je ne comprends pas comment c'est possible à se point.


Mais, les grands-mères n'espionnent avec une liste des opinions politique et n'ont pas la possibilité de soudainement faire comme Erdogan: menacer ou emprisonner les opposants. Ou simplement une écoute générale qui mène une conversation entre 2 potent qui disent "je vais tuer ces connards demain" et qui finissent en prison sans raison... enfin raison "terroriste"...

Une collecte massive d'information peut rapidement dégénérer.

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Ah non c'est de loin pas les grand mères c'est clairement tout le monde ! Je sais pleins de trucs sur des gens que je connais même pas...

Ce que je vais dire n'est probablement pas un bon argument mais nous sommes en Suisse... Le pouvoir politique est restreint ! Et à moins qu'il y ait un gros changement (ce qui n'est pas arrivé depuis la fondation de la Suisse) c est de la parano de croire qu'ils vont s'en servir comme instrument politique...

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Hier, c'était la dernière magistrale de Patrick Aebischer après 17 ans à la tête de l'EPFL. Il a eu droit a une petite surprise et tout le monde s'est levé pour l'applaudir. Ca l'a visiblement très touché. Et la porte parole qui était la principale présentatrice aussi... et qui est vite sortie de scène à la fin. Très beau à voir.

Et globalement, ça a également été l'occasion de montrer que le Swiss Tech Convention Center, c'est une salle de luxe, non seulement à la pointe de la technologie, mais également très design, avec tout ce qu'il faut pour faire un bon spectacle, avec une ambiance lumineuse certainement plus personnalisable que dans la plupart des salles.

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