attends que voir les océans rejeter leur méthane,
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Through the paths of reality
édité le 5 juin 2009 à 11h03 par atlantiscity [membre]
Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!
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Through the paths of reality
Au risque d'en choquer beaucoup, je trouve que c'est être débile de pinailler sur la Turquie, si elle est européen ou non. C'est de la connerie pure!
L'Europe n'est pas un continent au sens géographique. Ce n'est qu'une péninsule de l'Eurasie, voir de l'Eurafrasie. Les limites de l'Europe ne sont que des considérations politiques et économiques. Israël est bien inclue dans des concours européens!
Ensuite, les personnes contre l'entrée de la Turquie au motif que ce pays n'a pas la même histoire et culture sont des parfaits crétins aveugles. La Turquie n'est que la résultat du démantèlement de l'Empire Ottoman, qui allait jusqu'au porte de Vienne! Et ça depuis des siècles! François 1er était allié à l'Empire ottoman contre les Hasbourgs. À la première guerre mondiale, elle était belligérante directement dans le conflit... Et le modèle turc a été basé sur le modèle français et européen...
Donc nous sortir l'excuse bidon du "la Turquie est totalement opposé au modèle européen" est caduc. Le modèle laïque turc est aussi différent du modèle français que l'est le modèle polonais, britannique ou bulgare... Mais bon, ça fait peur un pays aussi grand et peuplé, et méconnu, comme on le faisait sur l'arabe, l'allemand ou le juif. C'est trop facile de caricaturer... On peut facilement jouer sur les peurs et dire des conneries pour plaire à l'électorat...
au moins c'est clair tu as raison et ceux qui ne partagent pas ton point de vue ont forcément tort...
Yann
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Corsica
Ce qui me gêne vraiment dans ton propos c'est que considérer qu'être opposé à l'entrée de la Turquie sous entend forcément une certaine forme de racisme... J'ai infiniment plus de respect pour une grande démocratie laïque telle que la Turquie, la seule du monde musulman, que certains "petits" états européens, qui fiscalement sont des états "voyous" tout en étant intégrés à l'Europe et bénéficiant de ses aides...
Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!
Yann
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Corsica
Au risque d'en choquer beaucoup, je trouve que c'est être débile de pinailler sur la Turquie, si elle est européen ou non. C'est de la connerie pure!
L'Europe n'est pas un continent au sens géographique. Ce n'est qu'une péninsule de l'Eurasie, voir de l'Eurafrasie. Les limites de l'Europe ne sont que des considérations politiques et économiques. Israël est bien inclue dans des concours européens!
Ensuite, les personnes contre l'entrée de la Turquie au motif que ce pays n'a pas la même histoire et culture sont des parfaits crétins aveugles. La Turquie n'est que la résultat du démantèlement de l'Empire Ottoman, qui allait jusqu'au porte de Vienne! Et ça depuis des siècles! François 1er était allié à l'Empire ottoman contre les Hasbourgs. À la première guerre mondiale, elle était belligérante directement dans le conflit... Et le modèle turc a été basé sur le modèle français et européen...
Donc nous sortir l'excuse bidon du "la Turquie est totalement opposé au modèle européen" est caduc. Le modèle laïque turc est aussi différent du modèle français que l'est le modèle polonais, britannique ou bulgare... Mais bon, ça fait peur un pays aussi grand et peuplé, et méconnu, comme on le faisait sur l'arabe, l'allemand ou le juif. C'est trop facile de caricaturer... On peut facilement jouer sur les peurs et dire des conneries pour plaire à l'électorat...
Je suis ravi d'apprendre que je suis un parfait crétin aveugle
mais sur un point je suis au moins d'accord avec toi, la Turquie historiquement a ingéré et brassé une certaine culture européenne que l'on ne peut nier... et alors serais-je tenté de dire? doit on pour autant intégrer en Europe toutes les anciennes colonies, où quoiqu'on en dise la culture européenne s'est standardisée?
Ce qui me gêne vraiment dans ton propos c'est que considérer qu'être opposé à l'entrée de la Turquie sous entend forcément une certaine forme de racisme... J'ai infiniment plus de respect pour une grande démocratie laïque telle que la Turquie, la seule du monde musulman, que certains "petits" états européens, qui fiscalement sont des états "voyous" tout en étant intégrés à l'Europe et bénéficiant de ses aides...
Moi quand on me parle d'Europe, je rêve d'une Europe forte, d'une vraie politique commune, capable de trouver un consensus sur des sujets aussi importants que le droit du travail, la protection sociale, la fiscalité...or sur ces sujets que constate t'on aujourd'hui ? : une incapacité à s'entendre et à mener des projets communs du fait de la multiplicité des Etats membres, et de leurs aspirations propres.
Plus l'Europe s'élargira et plus il sera difficile de mener à bien des projets communs. Aujourd'hui il ne faut pas se leurrer, l'Europe n'est qu'une vaste zone de libre échange des biens et des capitaux sans réelle ambition fédératrice. Ce que ressentent surtout les citoyens européens c'est l'incapacité des dirigeants européens à répondre à leurs préoccupation du quotidien. Et plus l'Europe s'élargira plus il sera difficile de s'entendre sur des politiques économiques sociales et fiscales communes. Comment mener une politique du droit du travail équivalente en France et en Turquie quand on sait que le coût de la main d'oeuvre y est 3 fois inférieur? c'est impossible...
L'élargissement de l'Europe à la Turquie est à mon avis un leurre, la force de l'Europe n'en sera qu'encore plus dissolue...
Je précise à toutes fins utiles que j'éxecre la politique menée par le gouvernement actuel, mais je reconnais partager son point de vue sur l'entrée de la Turquie en Europe...
C'est dans les ténèbres que l'on voit la lumière...et dans la lumière que l'on voit les ténèbres....
Crimésie
i'm Boxxy u see?
