C'est parce que la France est un pays extrêmement agricole par rapport aux autres...

Potsdam uce: Oui c'est pas simple d'aider ses pays à devenir aussi riche que nous mais c'est possible avec du temps (meilleur exemple : Slovénie)... et c'est pas en élargissant à tire-la-rigot (on ecrit comme ca ? ) qu'on pourra le faire.

L'élégance véritable ne se remarque pas.

J'ai plein de chose à dire mais j'ai la flemme.

K-ny a écrit

atlantiscity a écrit
Au risque d'en choquer beaucoup, je trouve que c'est être débile de pinailler sur la Turquie, si elle est européen ou non. C'est de la connerie pure!
L'Europe n'est pas un continent au sens géographique. Ce n'est qu'une péninsule de l'Eurasie, voir de l'Eurafrasie. Les limites de l'Europe ne sont que des considérations politiques et économiques. Israël est bien inclue dans des concours européens!
Ensuite, les personnes contre l'entrée de la Turquie au motif que ce pays n'a pas la même histoire et culture sont des parfaits crétins aveugles. La Turquie n'est que la résultat du démantèlement de l'Empire Ottoman, qui allait jusqu'au porte de Vienne! Et ça depuis des siècles! François 1er était allié à l'Empire ottoman contre les Hasbourgs. À la première guerre mondiale, elle était belligérante directement dans le conflit... Et le modèle turc a été basé sur le modèle français et européen...
Donc nous sortir l'excuse bidon du "la Turquie est totalement opposé au modèle européen" est caduc. Le modèle laïque turc est aussi différent du modèle français que l'est le modèle polonais, britannique ou bulgare... Mais bon, ça fait peur un pays aussi grand et peuplé, et méconnu, comme on le faisait sur l'arabe, l'allemand ou le juif. C'est trop facile de caricaturer... On peut facilement jouer sur les peurs et dire des conneries pour plaire à l'électorat...

Je suis ravi d'apprendre que je suis un parfait crétin aveugle au moins c'est clair tu as raison et ceux qui ne partagent pas ton point de vue ont forcément tort...

mais sur un point je suis au moins d'accord avec toi, la Turquie historiquement a ingéré et brassé une certaine culture européenne que l'on ne peut nier... et alors serais-je tenté de dire? doit on pour autant intégrer en Europe toutes les anciennes colonies, où quoiqu'on en dise la culture européenne s'est standardisée?

Ce qui me gêne vraiment dans ton propos c'est que considérer qu'être opposé à l'entrée de la Turquie sous entend forcément une certaine forme de racisme... J'ai infiniment plus de respect pour une grande démocratie laïque telle que la Turquie, la seule du monde musulman, que certains "petits" états européens, qui fiscalement sont des états "voyous" tout en étant intégrés à l'Europe et bénéficiant de ses aides...

Moi quand on me parle d'Europe, je rêve d'une Europe forte, d'une vraie politique commune, capable de trouver un consensus sur des sujets aussi importants que le droit du travail, la protection sociale, la fiscalité...or sur ces sujets que constate t'on aujourd'hui ? : une incapacité à s'entendre et à mener des projets communs du fait de la multiplicité des Etats membres, et de leurs aspirations propres.

Plus l'Europe s'élargira et plus il sera difficile de mener à bien des projets communs. Aujourd'hui il ne faut pas se leurrer, l'Europe n'est qu'une vaste zone de libre échange des biens et des capitaux sans réelle ambition fédératrice. Ce que ressentent surtout les citoyens européens c'est l'incapacité des dirigeants européens à répondre à leurs préoccupation du quotidien. Et plus l'Europe s'élargira plus il sera difficile de s'entendre sur des politiques économiques sociales et fiscales communes. Comment mener une politique du droit du travail équivalente en France et en Turquie quand on sait que le coût de la main d'oeuvre y est 3 fois inférieur? c'est impossible...

L'élargissement de l'Europe à la Turquie est à mon avis un leurre, la force de l'Europe n'en sera qu'encore plus dissolue...

Je précise à toutes fins utiles que j'exècre la politique menée par le gouvernement actuel, mais je reconnais partager son point de vue sur l'entrée de la Turquie en Europe...

Tu met que du conditionnel dans tout ça. Le problème n'est pas la Turquie, tu le dis toi même, c'est surtout l'organisation actuelle de l'Europe.
Et je parlais de la situation de la Turquie géographiquement et historiquement qui est déformée et mis sous silence par des crétins. Car les personnes qui sont contres la Turquie, ils mettent surtout en avance une supposé total différence, une absence de passé commun, comme argument de rejet de ce pays.

Alucard a écrit

XoX a écrit
je dirais plutôt l'inverse...

Moi aussi, on appauvri l'Europe en prenant les nouveaux petits, plus pauvres que l'occidant.

Ca elargi trop vite. Avant d'elargir encore et encore il faudrait ptut etre monter et mettre "a niveau" les pays "pauvres" d'Europe de l'Est qui viennent de rentrer avant de continuer a nous appauvrir !


/!\ Je ne dis pas de laisser les petits pays pauvres hors de l'Europe dans leurs coins pauvres et seuls hein. Mais si ces derniers faisaient le necessaire pour devenir "plus riche" avant de rentrer dans l'Europe et non pas se laisser vivre par l'Europe, ca passerrait mieux.

Désolé, mais c'est encore du fantasme tout ça. Je rappel que la Grèce, l'Espagne et le Portugal, et l'Irlande (surtout l'Irlande) était des pays vraiment pauvres, ce n'était même pas mieux que les pays dit d'Europe de l'Est. Et c'est l'intégration à l'Europe qui a permit les réformes, un soutien manifeste aussi bien politique (qui a stabilisé le processus démographique, surtout en péninsule ibérique), technologique et économique (via les subventions et l'accès direct au Marché Commun), qui a permit l'enrichissement rapide de ces pays. L'Irlande est même devenu un pays très riche! Et l'Espagne n'a rien à envier à la France coté puissance économique. Mieux, ils contribuent au budget européen de plus en plus, grâce à leur enrichissement! Donc, les français bénéficient des subventions apporter par l'Espagne, l'Irlande ou même la Pologne...
Donc, encore et toujours, ce n'est que de la peur, des fantasmes du méchant petit pauvre profiteur de la bien gentille Europe/France (rayer la mention inutile). Et nos chers politiques de notre bien vieille France adorent surfer sur la peur de ces pays européens au porte de l'UE...

ouaip, ben moi je suis d'accords avec les autres, formons déjà un ensemble de pays solides au sein de l'UE avant de s'attaquer à agrandir encore l'Europe... les rêves d'absolu c'est bon pour le NPA...

C'est dans les ténèbres que l'on voit la lumière...et dans la lumière que l'on voit les ténèbres....

Je rappelle que l'Union européenne n'est pas une oeuvre de charité, ni l'aboutissement d'un "vieux rêve" qui daterait de Jules César ou Charlemagne (ou de l'homme de cro-magnon, va savoir s'ils étaient déjà Européens avant l'heure !).
L'UE (pas l'"Europe", ça veut rien dire) n'est pas non plus une mission civilisatrice : on peut très bien vivre en dehors et être civilisé (en terme moderne : démocratie et économie qui marche). C'est pour cela que je suis unn peu suspect de certains partsant de l'entré de la Turquie dans l'UE, car à les entendre , il veulent "civiliser" le pays, comme s'il fallait arracher ce pays à une malediction orientale et islamique.
Finalement, l'adhesion de la Turquie n'est-elle-pas une nouvelle guerre de Troie comme on se l'imaginait à partir du Ve siècle av. JC, c'est à dire une mission de civilisation.
La Turquie ne doit pas être un "pont" entre deux civilisations comme on entend souvent, puisque entendu ainsi on rejoue les thèses de Samuel Hugtington mais sur un mode pacifique : les thèses du livre Le choc des civilisations sont moins l'idée d'un affrontements entre civilisation que lm'existences de 8 grandes civilisations (j'ai lu le livre, je sais de quoi je parle). Or, ces schématisation conceptuelles sont ridicules et inopérantes pour la Turquie: ce pays, c'est bien plus qu'un lien e ntre deux civilisation opposée
la Turquie peut très bien se démocratiser (elle est déjà à un assez bon "niveau") sans prendre pied à l'Europe, car le vieux continent n'a pas le monopole de la démocratie ni de sa conceptualisation (désolé)...

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

euuuh, pour moi la Turquie N'EST PAS une démocratie...., ça me désole de l'entendre dire de certains, et puis après dire que sarkosy est un dictateur...y a une apparente contradiction

C'est dans les ténèbres que l'on voit la lumière...et dans la lumière que l'on voit les ténèbres....

qui a dit que Sarkozy était un dictateur?

Et oui, la turquie est une démocratie, avec un président, un parlement, des partis de tout genre politique et du suffrage universel masculin et féminin....

*Et la turquie a eu le suffrage universel masculin et féminin 11 ans avant la france (1933)..

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Through the paths of reality

La Turquie n'est effectivement pas ce qui ce fait de mieux en matière de démocratie, mais ce n'est pas une démocratie autoritaire comme la Russie ou Singapour : la formule "N'est pas une démocratie" est donc abusive.
C'est pour cela que j'ai usé de l'expression à un assez bon "niveau".
Le problème chypriote, les droits des minorités, le pouvoir de l'armée sont des choses à améliorer, mais ces problèmes se retouvent également sous une autre forme ou de moindre importance dans les démocraties européennes.

C'est justement le pouvoir actuel qui peut permettre une meilleure démocratisation du régime en expurgeant les lourdeurs institutionnelles kémalistes.
Je sais que ça gêne de bonne consciences en Europe, mais le post-islamisme de l'AKP est ce qui a de mieux pour la Turquie d'esperer integrer l'UE .

Quant à l'allusion sur Nicolas Sarkozy, je ne préfère pas commenter.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Non je vote pas, pour moi L'europe, l'euro , c'est une grosse m******* quand a la Turquie devrait deja remplir la trentaine d'engagement donc certaine qui ne sont pas prêt d'etre fait .

ALLEZ VA !!!!

allez!
encore un anti-européen!

C'est dans les ténèbres que l'on voit la lumière...et dans la lumière que l'on voit les ténèbres....

shadydevals a écrit
Non je vote pas, pour moi L'europe, l'euro , c'est une grosse m******* quand a la Turquie devrait deja remplir la trentaine d'engagement donc certaine qui ne sont pas prêt d'etre fait .

Tu as la palme du commentaire le plus con sur l'Europe. On applaudit!
Si la crise nous touche moins en France, c'est bien grâce à l'Europe et à l'Euro! Apprends l'économie avant de dire des conneries pareils.