Surtout qu'il a encore baissé à près de 75$ je crois
Que de malhonnêtes dans ce monde, c'est désespérant...
Montpellier en force!!!
Les photos de ma ville Montpellier ici ou là et de celle de Simcity 4 Ottawa
oulà...moins de profit pour Total and co, donc moins de prélèvement pour l'Etat, donc moins d'argent pour gérer la crise...[mode accent audois : on] boudiou ! ils ongt plongé dangs ung nouveau cerclE viciEUH, pardi ! [mode accent audois : off]
pour ma part la chose que je redoute le plus c'est d'avoir une crise comme en1929
ou pire...............
"une société qui sacrifie un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et fini par perdre les deux"
"Le savoir est la quête ultime de l'homme. Gloire, richesses et santé ne sont que temporaire, la connaissance elle est immatérielle et éternelle, la clé ultime vers a plénitude."
simsportif a écrit pour ma part la chose que je redoute le plus c'est d'avoir une crise comme en1929
ou pire...............
y a une grosse différence avec 1929 : il y a encore un besoin énorme de développement. La crise coupe les pieds de la croissance, mais ce n'est pas un manque de demande. Et quand la confiance reviendra (ce qu'essai de faire tous les pays), ça repartira.
Comme vous le verrai dans ce texte, certains sociologues croient que le capitalisme est en train de mourir....
Texte très intéressant que j'ai trouvé dan le journal web Le Monde
Une interview de Immanuel Wallerstein, chercheur au département de sociologie de l'université de Yale, ex-président de l'Association internationale de sociologie
"Le capitalisme touche à sa fin"[u][/u]
Signataire du manifeste du Forum social de Porto Alegre ("Douze propositions pour un autre monde possible"), en 2005, vous êtes considéré comme l'un des inspirateurs du mouvement altermondialiste. Vous avez fondé et dirigé le Centre Fernand-Braudel pour l'étude de l'économie des systèmes historiques et des civilisations de l'université de l'Etat de New York, à Binghamton. Comment replacez-vous la crise économique et financière actuelle dans le "temps long" de l'histoire du capitalisme ?
Immanuel Wallerstein : Fernand Braudel (1902-1985) distinguait le temps de la "longue durée", qui voit se succéder dans l'histoire humaine des systèmes régissant les rapports de l'homme à son environnement matériel, et, à l'intérieur de ces phases, le temps des cycles longs conjoncturels, décrits par des économistes comme Nicolas Kondratieff (1982-1930) ou Joseph Schumpeter (1883-1950). Nous sommes aujourd'hui clairement dans une phase B d'un cycle de Kondratieff qui a commencé il y a trente à trente-cinq ans, après une phase A qui a été la plus longue (de 1945 à 1975) des cinq cents ans d'histoire du système capitaliste.
Dans une phase A, le profit est généré par la production matérielle, industrielle ou autre ; dans une phase B, le capitalisme doit, pour continuer à générer du profit, se financiariser et se réfugier dans la spéculation. Depuis plus de trente ans, les entreprises, les Etats et les ménages s'endettent, massivement. Nous sommes aujourd'hui dans la dernière partie d'une phase B de Kondratieff, lorsque le déclin virtuel devient réel, et que les bulles explosent les unes après les autres : les faillites se multiplient, la concentration du capital augmente, le chômage progresse, et l'économie connaît une situation de déflation réelle.
Mais, aujourd'hui, ce moment du cycle conjoncturel coïncide avec, et par conséquent aggrave, une période de transition entre deux systèmes de longue durée. Je pense en effet que nous sommes entrés depuis trente ans dans la phase terminale du système capitaliste. Ce qui différencie fondamentalement cette phase de la succession ininterrompue des cycles conjoncturels antérieurs, c'est que le capitalisme ne parvient plus à "faire système", au sens où l'entend le physicien et chimiste Ilya Prigogine (1917-2003) : quand un système, biologique, chimique ou social, dévie trop et trop souvent de sa situation de stabilité, il ne parvient plus à retrouver l'équilibre, et l'on assiste alors à une bifurcation.
La situation devient chaotique, incontrôlable pour les forces qui la dominaient jusqu'alors, et l'on voit émerger une lutte, non plus entre les tenants et les adversaires du système, mais entre tous les acteurs pour déterminer ce qui va le remplacer. Je réserve l'usage du mot "crise" à ce type de période. Eh bien, nous sommes en crise. Le capitalisme touche à sa fin.
Pourquoi ne s'agirait-il pas plutôt d'une nouvelle mutation du capitalisme, qui a déjà connu, après tout, le passage du capitalisme marchand au capitalisme industriel, puis du capitalisme industriel au capitalisme financier ?
Le capitalisme est omnivore, il capte le profit là où il est le plus important à un moment donné ; il ne se contente pas de petits profits marginaux ; au contraire, il les maximise en constituant des monopoles - il a encore essayé de le faire dernièrement dans les biotechnologies et les technologies de l'information. Mais je pense que les possibilités d'accumulation réelle du système ont atteint leurs limites. Le capitalisme, depuis sa naissance dans la seconde moitié du XVIe siècle, se nourrit du différentiel de richesse entre un centre, où convergent les profits, et des périphéries (pas forcément géographiques) de plus en plus appauvries.
A cet égard, le rattrapage économique de l'Asie de l'Est, de l'Inde, de l'Amérique latine, constitue un défi insurmontable pour "l'économie-monde" créée par l'Occident, qui ne parvient plus à contrôler les coûts de l'accumulation. Les trois courbes mondiales des prix de la main-d'oeuvre, des matières premières et des impôts sont partout en forte hausse depuis des décennies. La courte période néolibérale qui est en train de s'achever n'a inversé que provisoirement la tendance : à la fin des années 1990, ces coûts étaient certes moins élevés qu'en 1970, mais ils étaient bien plus importants qu'en 1945. En fait, la dernière période d'accumulation réelle - les "trente glorieuses" - n'a été possible que parce que les Etats keynésiens ont mis leurs forces au service du capital. Mais, là encore, la limite a été atteinte !
Y a-t-il des précédents à la phase actuelle, telle que vous la décrivez ?
Il y en a eu beaucoup dans l'histoire de l'humanité, contrairement à ce que renvoie la représentation, forgée au milieu du XIXe siècle, d'un progrès continu et inévitable, y compris dans sa version marxiste. Je préfère me cantonner à la thèse de la possibilité du progrès, et non à son inéluctabilité. Certes, le capitalisme est le système qui a su produire, de façon extraordinaire et remarquable, le plus de biens et de richesses. Mais il faut aussi regarder la somme des pertes - pour l'environnement, pour les sociétés - qu'il a engendrées. Le seul bien, c'est celui qui permet d'obtenir pour le plus grand nombre une vie rationnelle et intelligente.
Cela dit, la crise la plus récente similaire à celle d'aujourd'hui est l'effondrement du système féodal en Europe, entre les milieux du XVe et du XVIe siècle, et son remplacement par le système capitaliste. Cette période, qui culmine avec les guerres de religion, voit s'effondrer l'emprise des autorités royales, seigneuriales et religieuses sur les plus riches communautés paysannes et sur les villes. C'est là que se construisent, par tâtonnements successifs et de façon inconsciente, des solutions inattendues dont le succès finira par "faire système" en s'étendant peu à peu, sous la forme du capitalisme.
Combien de temps la transition actuelle devrait-elle durer, et sur quoi pourrait-elle déboucher ?
La période de destruction de valeur qui clôt la phase B d'un cycle Kondratieff dure généralement de deux à cinq ans avant que les conditions d'entrée dans une phase A, lorsqu'un profit réel peut de nouveau être tiré de nouvelles productions matérielles décrites par Schumpeter, sont réunies. Mais le fait que cette phase corresponde actuellement à une crise de système nous a fait entrer dans une période de chaos politique durant laquelle les acteurs dominants, à la tête des entreprises et des Etats occidentaux, vont faire tout ce qu'il est techniquement possible pour retrouver l'équilibre, mais il est fort probable qu'ils n'y parviendront pas.
Les plus intelligents, eux, ont déjà compris qu'il fallait mettre en place quelque chose d'entièrement nouveau. Mais de multiples acteurs agissent déjà, de façon désordonnée et inconsciente, pour faire émerger de nouvelles solutions, sans que l'on sache encore quel système sortira de ces tâtonnements.
Nous sommes dans une période, assez rare, où la crise et l'impuissance des puissants laissent une place au libre arbitre de chacun : il existe aujourd'hui un laps de temps pendant lequel nous avons chacun la possibilité d'influencer l'avenir par notre action individuelle. Mais comme cet avenir sera la somme du nombre incalculable de ces actions, il est absolument impossible de prévoir quel modèle s'imposera finalement. Dans dix ans, on y verra peut-être plus clair ; dans trente ou quarante ans, un nouveau système aura émergé. Je crois qu'il est tout aussi possible de voir s'installer un système d'exploitation hélas encore plus violent que le capitalisme, que de voir au contraire se mettre en place un modèle plus égalitaire et redistributif.
Les mutations antérieures du capitalisme ont souvent débouché sur un déplacement du centre de "l'économie-monde", par exemple depuis le Bassin méditerranéen vers la côte Atlantique de l'Europe, puis vers celle des Etats-Unis ? Le système à venir sera-t-il centré sur la Chine ?
La crise que nous vivons correspond aussi à la fin d'un cycle politique, celui de l'hégémonie américaine, entamée également dans les années 1970. Les Etats-Unis resteront un acteur important, mais ils ne pourront plus jamais reconquérir leur position dominante face à la multiplication des centres de pouvoir, avec l'Europe occidentale, la Chine, le Brésil, l'Inde. Un nouveau pouvoir hégémonique, si l'on s'en réfère au temps long braudélien, peut mettre encore cinquante ans pour s'imposer. Mais j'ignore lequel.
En attendant, les conséquences politiques de la crise actuelle seront énormes, dans la mesure où les maîtres du système vont tenter de trouver des boucs émissaires à l'effondrement de leur hégémonie. Je pense que la moitié du peuple américain n'acceptera pas ce qui est en train de se passer. Les conflits internes vont donc s'exacerber aux Etats-Unis, qui sont en passe de devenir le pays du monde le plus instable politiquement. Et n'oubliez pas que nous, les Américains, nous sommes tous armés...
bien le texte mais pour ma part je n'aimerai pas que le centre du monde financier
soit dans une dictature communiste
"une société qui sacrifie un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et fini par perdre les deux"
"Le savoir est la quête ultime de l'homme. Gloire, richesses et santé ne sont que temporaire, la connaissance elle est immatérielle et éternelle, la clé ultime vers a plénitude."
C'est trés interressant comme article, mis à part deux ou trois petites choses que j'ai du mal à saisir : le nouvel ordre risquerait d'être encore plus violent que l'ancien? Les USA rentreraient dans une instabilité politique importante? On a dit la même chose après le 11.09. Je ne sais pas trop quoi penser...
La courbe de Kondratieff. Ca me reppelle mes cours d'économie politique ah la la...
maximussimo a écrit C'est trés interressant comme article, mis à part deux ou trois petites choses que j'ai du mal à saisir : le nouvel ordre risquerait d'être encore plus violent que l'ancien? Les USA rentreraient dans une instabilité politique importante? On a dit la même chose après le 11.09. Je ne sais pas trop quoi penser...
La courbe de Kondratieff. Ca me reppelle mes cours d'économie politique ah la la...
Par plus violent, ca dépend. On peut supposer que ce nouvel ordre creuse un fossé encore plus grand entre les types de classe social qui existeront. Quelque chose de plus totalitaire et rétrograde. Tout est possible, et tout reste justement que possibilité. D'ailleurs, simsportif, il n'a pas dit que ce sytème serait communiste...
Aussi, les USA étant un peuple ayant bâti leur valeurs principalement autour de l'argent, entre autre et du profit capitalisme, si celui-ci s'éteint, il est normal que le pays entre en crise politique importante...
les américain naissent pour faire de l'argent ils s'entretue pour l'argent
vivent et meurent pour l'argent
"une société qui sacrifie un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et fini par perdre les deux"
"Le savoir est la quête ultime de l'homme. Gloire, richesses et santé ne sont que temporaire, la connaissance elle est immatérielle et éternelle, la clé ultime vers a plénitude."
simsportif a écrit les américain naissent pour faire de l'argent ils s'entretue pour l'argent
vivent et meurent pour l'argent
Euh, tu sais, ils ne sont pas tous tous comme ça. Et tout le monde occidental aime l'argent. C'est quelque peu naturel d'aimer ce qui te permet dans un monde comme le notre de vivre et de s'équiper d'objets aussi futils qu'un PC, un Mac, une PS3 ou l'add-on de SC4 Je ne pense pas que les dirigeants de Total ou de Renault aiment moins l'argent que les dirigeants de Microsoft ou de Boeing.
The Rock uce: Finalement, avec un peu de recul, on se rend compte que cet article fait l'apologie de cette notion que l'on appelle "développement durable" C'est vrai. En général, tu demandes à une personne ce qu'est le développement durable, et elle va te répondre que c'est de l'écologie. Or, c'est bien plus que ça! Le développement durable, Saint Exupéry a trés bien traduit ce dont il s'agissait : "on ne transmet pas notre monde à nos enfants, on leur emprunte". Transmettre le meilleur héritage possible pour assurer une qualité environnementale à nos enfants, les générations à venir, supérieure ou au moins égale à la notre. Et si c'était ça, l'avenir du capitalisme...
ah la la...
Je ne pense pas que les dirigeants de Total ou de Renault aiment moins l'argent que les dirigeants de Microsoft ou de Boeing.
uce: Finalement, avec un peu de recul, on se rend compte que cet article fait l'apologie de cette notion que l'on appelle "développement durable" 
C'est vrai. En général, tu demandes à une personne ce qu'est le développement durable, et elle va te répondre que c'est de l'écologie. Or, c'est bien plus que ça! Le développement durable, Saint Exupéry a trés bien traduit ce dont il s'agissait : "on ne transmet pas notre monde à nos enfants, on leur emprunte". Transmettre le meilleur héritage possible pour assurer une qualité environnementale à nos enfants, les générations à venir, supérieure ou au moins égale à la notre. Et si c'était ça, l'avenir du capitalisme...
