Je ne sais pas si tout le monde l'abandonne, mais c'est comme ça, les endroits stratégiques sont souvent ceux ou il est le plus souvent difficile d'intervenir et de se positionner, sans offusquer quelqu'un....
C'est comme ça, on préfère souvent fermer les yeux pour éviter de s'opposer ouvertement à un pays....


C'est injuste, et c'est fréquent

Ad urbem vivit!

mmmmm je croi que ca ne les arrange pas trop de se frotter a la Russie c'est tout
pour l'Irak ils y sont aller en derangant l'ONU ils ne se font pas chier la bas (americains anglais japonnais italiens .....)

le grand boss des boss :Loklas

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Oui, mais l'iRaq n'est voisine d'aucune nation mondiale....
C'est pas comem si tu allait faire quelque chose à côté de la Chine, des USA, de la russie, ou en Europe occidentale!



C'est ça la géopolitique: dans ce cas précis, on ne tranche pas, pourquoi:
1) La Russie évidemment
2) Les pays islamiques : en effet si on donnait raison à la russie, ca serait mauvais pour les relations diplomatiques avec les pays arabes, si on donnait raison aux tchètchènes, on serait en froid avec Moscou....



Résultat, on ne fait rien! Ainsi, on ne déplait à personne, et on laisse les concernés "s'arranger" entre eux....
C'est ça la géopolitique!

Ad urbem vivit!

donc on en conclue que c'est pas une region tres interressants [triste]

le grand boss des boss :Loklas

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Si, justement, c'est une région très délicate!!!!
Plus une région l'est, moins on y agit "franchement"

Ad urbem vivit!

[citer a]loklas[citer]non c justement qu'ils se sont separes et aujourd'hui personne ne connait vraiment la religion donc les manipulateurs manipulent[triste][/citer]

Du temps où les pouvoirs étaient parfaitement confondus, les guerres politico-religieuses existaient aussi ! Les croisades par exemple... Ce n'est pas parce que les gens connaissaient mieux la religion (* voir plus bas) qu'ils étaient moins influençables et moins manipulés !

* Les gens connaissaient alors plus la religion de l'intérieur, dans ses textes et principes, mais infiniment moins dans son histoire. Ils ne pouvaient faire que suivre les préceptes à la lettre car ils ne pouvaient en faire une interprétation historique. En effet, ils ne savaient rien du contexte et des moeurs en vigueur lors de la rédaction des écrits religieux.

La façon dont on connait aujourd'hui la religion en Occident me semble bien plus intéressante car plus objective : nous sommes en mesure de faire la part des choses entre les principes (sans doute toujours d'actualité) et leurs applications proposées par les textes, applications qui relevent elles de moeurs completement dépassés (notamment en ce qui concerne la place des femmes par exemple).


[citer a]Urban-Citizen[citer]Ben oui...

Mais moi, je ne suis pas laic par exemple....
Et pourtant, je suis pour un état laic![/citer]

Attention faute de sens ici en raison des termes employés. (tu n'es pas le seul à la commettre, mais ça m'a frappé dans ce message)
Tu es, comme nous tous je pense, laïc : cela signifie que tu n'appartiens pas au clergé (par opposition au clerc)
Tu peux par contre ne pas être athée : tu crois donc en Dieu, ou en toute autre forme de sentiment religieux.(je suppose que c'est ce que tu voulais dire)

Yarabundi, je comprend aujourd'hui qu'il s'agissait donc d'un simple malentendu.


Motivations géoplotiques :

Il estévident que les Russes craignent la contagion en cas d'indépendance totale de la Tchétchénie.
Le transfert d'hydrocarbures par le pays est également vital pour Moscou puisque la Russie est appellée à fournir une part croissante de la demande énergétique mondiale ces prochaines années, et que les hydrocarbures constituent déja une des principales sources de devises pour le pays.


[citer a]loklas[citer]donc on en conclue que c'est pas une region tres interressants [triste][/citer]

Comme le dit Urban-Citizen, la région est délicate ; cela ne s'oppose en rien au fait qu'elle soit intéressante.
Si les Etatsuniens sont intervenus militairement en Irak (2eme G du Golfe) c'est sous couvert des menaces qu'auraient fait peser ce pays sur les Etats Unis, non en raison d'un conflit local déja déclaré. La population américaine ne cautionnerait pas l'envoi de troupes si aucune menace ne pesait sur la patrie, ce qui est le cas avec le conflit tchétchène.
La Tchétchénie faisant partie de la Fédération de Russie, il s'agit strictement d'une affaire intérieure russe. Par conséquent, la non-ingérence s'impose.

Enfin, soyons réalistes : Quel nation voudrait envoyer ses fils combattre pour l'indépendance (voulue ou non par la majorité ??) d'un peuple marginal alors que cela risquerait de déclencher une guerre nucléaire ?

Goldkiller, je veux dire aussi que je suis laic dans la mesure ou je suis contre toute forme de pouvoir religion, politique ou autre....
Même si je suis, ça ne m'empêche pas d'envisager un monde oula religion ne fait queprendre des décision, morale, mais pas politiques ou autres!
Mais bon, ce que tu dis est juste!

Ad urbem vivit!

pas aller combattre mais pousser russes et tchetchenes a parler pour regler ce conflit....personne ne veut le faire
les Russes disent "on ne discute pas avec les teroristes" et les tchetchenes aussi [yeux]
comme sa on va aller loin la bas

le grand boss des boss :Loklas

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on pourrait presque faire un parallele avec le conflit Israelo-palestinien sauf que peu de dirigeant , de medias evoquent ou couvrent ce conflit et l'occupation des russes sur le territoire tchetchene sauf dans ces moments graves comme cette prise d'otages. On peu egalement faire le parralele entre l'occupation russe et celle des americains en irak , bien sur les enjeux ne sont pas les meme ... on sais pourquoi dans un contexte politiquo-commmercial pour Bush ,

--== GER ==--

On peut parler d'occupation, sans doute, mais 'noublions pas l'héritage de l'ancienne URSS.
Même unis par la force, les gens ont quand même appris à penser et vivre ensemble quelques temps.. Ca compte, un tout ptit peu, mais ça compte un peu...

Ad urbem vivit!