J'aime ce sujet pcq il donne lieu à des prises de becs dont certaines sont intéressantes et quelques - unes complètement déplacés. Comme la moyenne d'âge des Simnautes qui fréquentent ce site est " relativement " jeune, cela m'indique que la recherche, le questionnement en ce qui concerne l'aspect morale, mystique de chacun d'entre nous est encore très vivant, aussi d'actualité qu'autrefois.
Cela étant dit, ce débat sur la justification ou non de la laïcité en France me surprend, puisqu'au Québec, nous avons tout fait pour laïciser notre système scolaire récemment. Retourner à des écoles confessionnelles serait considéré comme une rétrogradation de notre société.
Dans une banlieue de la deuxième couronne, un groupe de Juifs orthodoxes ont quand même ouvert dans leur communauté une école pour eux seuls. Choquant ? Oui... et non ! Oui pcq cela s'inscrit dans un refus de s'intégrer à la majorité, de s'intégrer tout simplement. Le refus des valeurs qui sont les notre et qui parfois, je l'avoue foutent le camp. Quand je vois des adolescentes qui sont plus sexy à 15 ans que des péripatéticiennes professionnelles, je me met à regretter l'époque pendant laquelle l'église catholique avait un contrôle quasi totale sur nos vie.
Entre les excès d'intégrisme des catholiques de mon enfance et les libertés à tout crin de notre époque contemporaine, il me semble qu'il doit y avoir une voie médiane ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Loklas, les religions existent, pa sla peine de se demande se qu'il se passerait si elle n'avait pas exité....
Les religions ont tjrs existé, depuis que l'homme est intelligent!
Un homme a toujours des croyances, en quelque chose que ce soit....


De plus, dialoguer entre les religions, c'est bien beau, mais elle se veulent toute la première religion.... Y a rien a faire dans un débat, un curé dira toujours: Jésus à dit, un musulman dira tjrs Mohamet a dit.... Bref, je ne pense pas qu'on en sorte réellement....

tout le monde sait que sur le fond les religions sont belles, y a pas besoin de l'apprendre à l'école pour le savoir! le problèmes, se sont les interprétations qu'on en fait....

Y a rien à faire, même si par exemple, 99% des gens d'une religion sont pacifistes, et seulement 1% d'extrémistes tuent et maltraitent, et bien, il y a échec....


La religion, c'est une nourriture de l'esprit, et nullement une nourriture de l'économie, la guerre, l'armée, la haine, comem certains tentent de le faire passer! Et pourtant, on a bien plus l'impression que la religion c'est ça et encore plus ces dernières années! [triste]

Ad urbem vivit!

Ce que les états laïques reprochent au intégristes ( musulmans, chrétiens ou juifs ) est le manque de nuance. Avec les intégristes, tout est noir ou blanc, bon ou mauvais. Pour les intégristes du parti républicain, pour Bush, on est avec lui ou contre lui, par exemple.
Je me rappelle d'avoir rencontré en Tunisie un Tunisien qui était membre des Frères Musulmans. Pour lui, il était répréhensible de tenter d'avoir des relations sexuelles avec une musulmanne mais normale de draguer une Européenne pcq de toute façon elles sont toutes des p****.
Belle vision de la femme !!
C'est ce genre d'intégrisme, d'un côté comme de l'autre qui mène l'humanité vers une collision qui risque de faire bien plus de victimes que ce que nous voyons maintenant.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Les femmes devraient être voilées pour ne pas tenter l'homme. En somme, il est du devoir de la femme de se couvrir, de souffrir sous un tchador par des températures torrides pour éviter de tenter l'homme. Bref, puisque l'homme ne sait pas contrôler ses instincts, c'est à la femme d'en payer le prix ?
Qui a dit que les femmes turques n'étaient pas voilées ? C'était vrai il y a encore une dizaine d'années. Malheureusement, l'intégrisme religieux a sévi là-bas aussi. Un parti religieux a pris le pouvoir au municipal. Les inégalités sociales, le manque de partage de la richesse est le terreau fertile des intégristes : en Turquie ( et dans la plupart des pays musulmans ) les riches sont immensément riches et les pauvres immemsément pauvres. C'est ce genre d'injustice et la promesse de jours meilleurs pour les déshérités de notre monde qui pousse des gens à épouser cette cause.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Ca ca m'énerve que les musulmans voient les européennes ainsi.... enfin, ils ne peuvent pas comprendre, car la femme européenne est émancipée, et légalement égale à l'homme devant la loi, une énorme différence avec les états islamiques qui ne connaissent pas ces valeurs d'émancipation...

Ce qui me fait le plus rire, c'est que de telles logiques sont assez idiotes, car d'un côté, on critique les femmes qui font ça (J'ai une amie musulmane qui a été reniée par sa famille, pcq elle a divorcé de son mari qui la battait), mais ce n'est qu'un exemple, et je suppose qu'on trouve ça dans toutes les religions, mais principalement avec l'islam...
Bref, il critiquent les femmes, mais les hommes musulmans peuvent être légalement polygames.. autrement dit, les femmes restez au foyer, pendant que je vais "balancer" mon autre femme..... Quelle triste vision je trouve.... C'est assez affligeant même! Et finalement, complètement dénué de sens.... C'est vraiment injuste, pourquoi les femmes sont tant réprimendées pour ce que les hommes font sans arr^pet? C'est INJUSTE comme pensée!


Le voile, ce n'est pas que ça, mais il comporte quelque chose de négatif à mon sens: bien sur les femmes le mette pour se protéger des hommes, et c'est très respectable... Le problèmes, c'est que le voile stigmatise une faiblesse de l'homme qu'on est pas prêt de faire évoluer, tant qu'on utilisera un voile pour se cacher....


e pire dans tout ça, c'est cette réaction machiste: les hommes ne se controlent pas, d'ou les femmes doivent payer pour les hommes, et porter le voile....
Quelle injustice de nouveau...Evidemment, le voile n'a pas que de la symbolique à ce sujet, mais je trouvait qu'il était important de souligner ce mauvais symbole...

Ceci n'est que ma façon de voir, et n'engage que moi évidemment

Ad urbem vivit!

j'adhere totalement à ce que vous dites yarabundi et urban-Citizen , j'aime la phrase " la religion est la nourriture de l'esprit " . et je suis de ton avis yarabundi du manque d'integration pouvant etre généré suite aux ecoles specialisé du moins je dirais qu'il est dommage de ne pas s'integrer a la majorité comme tu le soulignes autant que l'on voit la construction de mosqués et de synagogues en france que l'on ne verrait pas d'eglise dans les pays musulmans ... quoique qu'il ya une eglise catholique en Irak
mais on ne peut pas dire que ça pullule , c'est dommage , personne ne profite de la pluralité comme autant de partage pour élévé la connaissance de chacun.

GER

Message édité le 01/09/2004 à 16h41 par GER

--== GER ==--

Yarabundi, c'est amusant comme on tappait la même chose sans le savoir et quasi en même temps [content]

Ad urbem vivit!

[citer a]Urban-Citizen[citer]Yarabundi, c'est amusant comme on tappait la même chose sans le savoir et quasi en même temps [content][/citer]

Les grands esprits se rencontrent[content][oeil][vert]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

J'ai un parralèle intéressant à faire. J'ai " flashé " là - dessus il y a pas si longtemps. Je marchais dans une rue de Montréal lorsque j'ai croisé une religieuse : une soeur d'une congrégation ou d'après les apparences, le voile est encore porté. C'est là que j'ai " flashé " : il n'y a pas si longtemps, dans notre société, des femmes qui entraient en religion " prenaient le voile " ; c'était l'expression consacrée. Comment se fait - il que lorsqu'on voit une religieuse voilée, on ne se scandalise pas alors que la vue d'une femme musulmane voilée nous interpelle ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

C'est vrai, je me le suis déjà dit aussi....


JE pense que c'est du à l'évolution....
Notre société, même si elle est émancipée,est finalement une société qui a été permise par la religion chrétienne... autrement dit, la religion est à ça place dans un couvent, et on ne mélange pas tout...

Tandis que le voile islmaique est vu différemment...

Ad urbem vivit!