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Sur la Chine aujourd'hui...

message posté le 10 avr 2008 à 13h54

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GER

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La Chine n'a jamais colonisé, juste commercé. Elle ne fait que créer des "chinatown" là où elle a des intérêts commerciaux. On le voit encore en Afrique. Des chinois y immigrent,


Pas tout à fait ... Les plus grandes nations refusent d'admettre , pour des raisons diplomatiques ,que le Tibet est sous le joug colonialiste de la Chine depuis pres de 50ans mais c'est un etat de fait , et plus encore une confirmation compte tenu des evenements actuels entourant la flamme olympique .
Mais on ne changera pas un pays comme la chine apres des siecles de communisme , vers une démocratie tel que le connait la russie depuis quelques années . Le communisme russe etait assez tangent et appelait à etre renversé . Aujourd'hui , beaucoup de russes regrettent cette epoque car l'ouverture de leur pays au monde a fait naitre la pegre , davantage de précarité et de pauvreté . La Chine ne se dirigera pas de ci tot vers cette vision .

--== GER ==--

message posté le 10 avr 2008 à 15h38

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josh

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GER a écrit
Mais on ne changera pas un pays comme la chine après des siècles de communisme , vers une démocratie tel que le connait la russie depuis quelques années


La Chine est communiste depuis 50 ans (après la 2ème GM) , et plus ça va et plus la Russie s'éloigne de la démocratie... Par contre c'est vrai que c'est vraiment le bordel la bas : Corruption, antisémitisme, mafia...

Le statut officiel et approuvé par les autorités tibétaines est l'autonomie du Tibet sous la dépendance de la Chine, seulement aujourd'hui le Tibet n'est pas autonome
"En 1914, à l'issue de la Conférence de Simla où l'Angleterre, le Tibet et la Chine sont représentés, la Convention de Simla propose que les régions de population tibétaine soient divisées en « Tibet Extérieur » administré par le gouvernement du Dalaï Lama et « Tibet Intérieur » uniquement sous son autorité spirituelle, les deux secteurs étant considérés comme étant sous la « suzeraineté » chinoise" Wikipédia

________________________________________
C'est quoi?
- Rambo: une lampe bleu
Et ça fait quoi?
- Rambo : du bleu...

message posté le 10 avr 2008 à 15h51

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GER

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La Chine est communiste depuis 50 ans (après la 2ème GM) , et plus ça va et plus la Russie s'éloigne de la démocratie... Par contre c'est vrai que c'est vraiment le bordel la bas : Corruption, antisémitisme, mafia...


Oui mais reconnue comme tel depuis1949 , le regime marxisme à toujours été present en Chine.
Consernant le Tibet , beaucoup de ses habitants sont mort pour leur independance depuis des années lors des nombreuses revoltes proclamant leur propre autonomie.Ils le revendiquent encore aujourd'hui

--== GER ==--

message posté le 10 avr 2008 à 20h20

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atlantiscity

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GER a écrit
Citation
La Chine n'a jamais colonisé, juste commercé. Elle ne fait que créer des "chinatown" là où elle a des intérêts commerciaux. On le voit encore en Afrique. Des chinois y immigrent,


Pas tout à fait ... Les plus grandes nations refusent d'admettre , pour des raisons diplomatiques ,que le Tibet est sous le joug colonialiste de la Chine depuis pres de 50ans mais c'est un etat de fait , et plus encore une confirmation compte tenu des evenements actuels entourant la flamme olympique .
Mais on ne changera pas un pays comme la chine apres des siecles de communisme , vers une démocratie tel que le connait la russie depuis quelques années . Le communisme russe etait assez tangent et appelait à etre renversé . Aujourd'hui , beaucoup de russes regrettent cette epoque car l'ouverture de leur pays au monde a fait naitre la pegre , davantage de précarité et de pauvreté . La Chine ne se dirigera pas de ci tot vers cette vision .


Je vois pas le rapport avec les chinatown... Et concernant le Tibet, c'est une banal question de géopolitique. La Chine contrôle une région essentiel pour sa sécurité. Et faut arrêter de voir la Chine comme un pays occidental. S'en est pas du tout un. 10 avant l'URSS, la transition entre le Maoïsme et la Chine actuel, a été efficace. Car ils sont gardé la stabilité politique qui était essentiel pour reconstruire le pays. Et l'URSS, ils sont changés le système, et ça c'est effondré de partout. Concernant la Russie, il n'y a jamais eu de démocratie... Depuis toujours on a un tsar, que ça soit les anciens tsar, le soviet (Staline était juste un tsar à la sauce communiste) et récemment Poutine. Le résultat, aucune démocratie en Russie, avec le besoin de reconstruire à cause des conséquences de l'effondrement soviétique. Les chinois sont plus pragmatiques...
Et je le répète, il faut du temps. Pas de démocratie en Chine avant des décennies.
Concernant le Tibet, j'y reviens. Là tout ce que l'on voit, c'est l'utilisation de ce problème pour faire de l'anti-chinois. On entend parler de la Chine tout le temps en ce moment. Avec les fameux délocalisations, qui attisent la peur de le Chine, la croissance folle chinois fait peur (alors qu'on voit nos pays avoir une croissance atone). Aussi, c'est un pays au delà de nos codes sociaux traditionnels, donc différent, ce qui fait encore plus peur...

message posté le 10 avr 2008 à 20h37

L

LfK

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J’ai l’impression que beaucoup de monde se base essentiellement sur des préjugés concernant la Chine et c’est normal puisqu’on n’enseigne pas l’Histoire chinoise dans nos écoles. Les Occidentaux ont toujours eu une forte tendance à se – pardonnez moi l’expression – regarder le nombril. Ce qui est bien dommage quand on sait à quel point l’histoire chinoise est complexe et porteuse de leçon pour l’occident.

On nous a toujours appris (endoctrinement ? ), que l’Europe et aujourd’hui les Etats-Unis sont les civilisations les plus brillantes au détriment de la Chine. Depuis l’antiquité et jusqu’au XVIIIe siècle, elle a sans doute été la plus grande puissance mondiale. Pas convaincu ? L’écriture a été probablement découverte au même moment en Chine et en Mésopotamie, la poudre à canon, la boussole, le papier , l’imprimerie et j’en passe. Presque toutes les inventions européennes proviennent de la Chine via les Arabes. Zheng He, est arrivé bien avant les Portugais au cap de Bonne Espérance et pas avec 3caravelles mais plus de 10000 hommes !!
Seulement, la Chine n’a jamais eu une politique expansionniste , car les richesses, contrairement aux Européens, c’est elle qui les avaient. D’ailleurs l’histoire chinoise s’est toujours résumé à garder son bifteck face aux peuples des steppes, aux Japonais et aux Européens. Certains diront que lors de ses périodes de grande prospérité elle occupait déjà le Tibet , la Mongolie et la Mandchourie, mais c’était d’après les historiens plus pour que les zones servent de tampon face aux menaces d’Asie Centrale que dans un réel but expansionniste. Sinon les chinois auraient très certainement envahi le Japon.
Mais lors de la révolution industrielle, le diplodocus chinois a eu du mal à tourner la page et a connu une période d’instabilité de presque 150ans, de 1800 à 1949, qui a profité aux Européens. Aujourd’hui la Chine est simplement en passe de reprendre la place qu’elle avait perdu.
Par contre ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit, les chinois ne sont pas tous de gentils moines bouddhistes pacifiques. Seulement il faut arrêter de croire que se sont des monstres assoiffés de sang près à nous anéantir, car c’est une vision xénophobe qu’on utilise en temps de guerre pour déshumaniser l’ennemi. Cela voudrait-il signifier que nous sommes en « guerre » avec la Chine ? Peut être bien, quand on observe les réactions occidentales, si l’on considère que la guerre économique existe.

Enfin je pense qu'il n'y a de grande différence entre une dictature modérée et une démocratie, entre "ferme ta gueule" et "cause toujours". Pour le colonialisme , la France ferait mieux de se rappeler de l'Indochine ou de l'Algérie pour comprendre qu'une démocratie réagit exactement de la même manière quand une de ses colonies demande l'indépendance. Mais les gens ont la mémoire courte. ;)

PS : désolé pour les pavés , quand je commence à écrire ne n'arrive plus à m'arrêter :oups:

message posté le 10 avr 2008 à 20h56

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atlantiscity

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LfK a écrit
J’ai l’impression que beaucoup de monde se base essentiellement sur des préjugés concernant la Chine et c’est normal puisqu’on n’enseigne pas l’Histoire chinoise dans nos écoles. Les Occidentaux ont toujours eu une forte tendance à se – pardonnez moi l’expression – regarder le nombril. Ce qui est bien dommage quand on sait à quel point l’histoire chinoise est complexe et porteuse de leçon pour l’occident.

On nous a toujours appris (endoctrinement ? ), que l’Europe et aujourd’hui les Etats-Unis sont les civilisations les plus brillantes au détriment de la Chine. Depuis l’antiquité et jusqu’au XVIIIe siècle, elle a sans doute été la plus grande puissance mondiale. Pas convaincu ? L’écriture a été probablement découverte au même moment en Chine et en Mésopotamie, la poudre à canon, la boussole, le papier , l’imprimerie et j’en passe. Presque toutes les inventions européennes proviennent de la Chine via les Arabes. Zheng He, est arrivé bien avant les Portugais au cap de Bonne Espérance et pas avec 3caravelles mais plus de 10000 hommes !!
Seulement, la Chine n’a jamais eu une politique expansionniste , car les richesses, contrairement aux Européens, c’est elle qui les avaient. D’ailleurs l’histoire chinoise s’est toujours résumé à garder son bifteck face aux peuples des steppes, aux Japonais et aux Européens. Certains diront que lors de ses périodes de grande prospérité elle occupait déjà le Tibet , la Mongolie et la Mandchourie, mais c’était d’après les historiens plus pour que les zones servent de tampon face aux menaces d’Asie Centrale que dans un réel but expansionniste. Sinon les chinois auraient très certainement envahi le Japon.
Mais lors de la révolution industrielle, le diplodocus chinois a eu du mal à tourner la page et a connu une période d’instabilité de presque 150ans, de 1800 à 1949, qui a profité aux Européens. Aujourd’hui la Chine est simplement en passe de reprendre la place qu’elle avait perdu.
Par contre ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit, les chinois ne sont pas tous de gentils moines bouddhistes pacifiques. Seulement il faut arrêter de croire que se sont des monstres assoiffés de sang près à nous anéantir, car c’est une vision xénophobe qu’on utilise en temps de guerre pour déshumaniser l’ennemi. Cela voudrait-il signifier que nous sommes en « guerre » avec la Chine ? Peut être bien, quand on observe les réactions occidentales, si l’on considère que la guerre économique existe.

Enfin je pense qu'il n'y a de grande différence entre une dictature modérée et une démocratie, entre "ferme ta gueule" et "cause toujours". Pour le colonialisme , la France ferait mieux de se rappeler de l'Indochine ou de l'Algérie pour comprendre qu'une démocratie réagit exactement de la même manière quand une de ses colonies demande l'indépendance. Mais les gens ont la mémoire courte. ;)

PS : désolé pour les pavés , quand je commence à écrire ne n'arrive plus à m'arrêter :oups:

:okay:

message posté le 10 avr 2008 à 21h07

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francuski

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Citation
Et concernant le Tibet, c'est une banal question de géopolitique. La Chine contrôle une région essentiel pour sa sécurité.


Tibet région riche en Pétrole mais surtout en eau.
Qui controle le Tibet controle les grands fleuves d' Asie, je me trompe?


La France mon pays ma patrie.

message posté le 10 avr 2008 à 21h09

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atlantiscity

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francuski a écrit
Citation
Et concernant le Tibet, c'est une banal question de géopolitique. La Chine contrôle une région essentiel pour sa sécurité.


Tibet région riche en Pétrole mais surtout en eau.
Qui controle le Tibet controle les grands fleuves d' Asie, je me trompe?




Question de géopolitique :accord:

message posté le 10 avr 2008 à 22h19

L

LfK

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C'est très bien vu la question de l'eau. :accord: En effet le Tibet c'est le château d'eau de l'Asie du Sud-Est et en particulier de la Chine. Au vu du pouvoir qu'aurait un Tibet indépendant et allié aux américains, face à un pays aussi peuplé. Le lâcher équivaudrait bien à se tirer une balle dans le pied.
Et puis c'est aussi un moyen de pression contre le monde indien, car l'Indus et le Brahmapoutre prennent leur source au Tibet. Idem pour le Mékong et la péninsule du Siam

message posté le 10 avr 2008 à 23h10

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josh

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Et il ne faut pas oublier que le Tibet fait tout de même 1/3 de la Chine!

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C'est quoi?
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Et ça fait quoi?
- Rambo : du bleu...