TOUTSIMCITIES

La Gaffe de Rachida Dati!

message posté le 30 nov 2007 à 00h30

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atlantiscity

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francuski a écrit
Je dit pas qu'ils sont coupables de tout , je dit juste et ce par ce que j'en connais beaucoup, qu'il n'ont pas envie de bosser...
Je suis d'accord qu'il faut régler les problèmes mais faut arréter aussi de les prendres pour des pauvres jeunes qui ne trouve pas de travail parce que personne ne veut d'eux....


Bah quand on te fait comprendre depuis tout jeune, que tu es différent et que tu te sens rejeté par la société, tu crois que tu as envie de bosser, qui est l'essence même de la société?

message posté le 30 nov 2007 à 00h40

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SNCF

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Je pense que s'ils ne se focalisaient pas sur une bande et que ils essayaient de faire leurs vie avec un peu plus de plaisir car en ce mement, ils la vivent mais tristement et dans la drogue :| Donc on pourrait croire qu'ils aiment bien rester dans leurs merde, pardonnez moi l'expression :|

La clé de la réussite n'entre pas forcement dans la serrure du savoir.
-Travaillera au Technicentre du Landy a la rentrée de Septembre =)

...Nicolas...

message posté le 30 nov 2007 à 02h22

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potsdam

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on dirait que certains aiment géneraliser et avoir des belles idées préconçues pour pouvoir séparer le bon du mauvais... Si d'une banlieue avec 3000 jeunes, 150 foutent le bordel, ce sont les 3000 qui sont des barbares, non? Ou si une portion prend de la drogue, ce sont tous des drogués??


EDIT
-- Désolé si le ton peut paraitre un peu rude, mais je suis un peu sensible à ce topic

__________________________________

Through the paths of reality

message posté le 30 nov 2007 à 04h50

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yarabundi

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francuski a écrit
Faut arréter de les plaindres les jeunes des banlieus.... Avez vous déjà parler avec ceratin d'entre eux, lorsqu'ils sont chez eux......

Après une guerre civile sa me fait bien rire le regard qu'ont les gens outre Atlantique sur la France....

Pourtant, ce n'est pas drôle.
Cela dit, vu avec les yeux d'un simnaute d'outre-Atlantique, je dirai qu'il n'y a pas ici au Canada de tensions et d'inégalités, un niveau aussi élevé de profilage et de ghettoïsation (attention !! je ne dis pas que ça existe : le forum québécois sur les accomodements raisonnables a permis de voir que certains immigrants en ont gros sur le coeur et que tout n,est pas rose dans le pays que trop d'entre nous croient encore être le meilleur pays du monde) aussi aigües qui pourraient provoquer des émeutes comme ce que l'on voit en France. De plus, corrigez-moi si je me trompe mais on n'a pas vu ça ailleurs en Europe -du moins pas rendu à ce niveau d'intensité !!

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 30 nov 2007 à 04h57

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yarabundi

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atlantiscity a écrit
Yara, aussi bête que ça puisse paraître le problème des banlieues, est un énorme problème. Notamment, parce qu'il ya des tonnes de préconçus, et que personne ne veux prendre le problème à sa source. Faut dire, que on a laissé pourrir la situation. Il faut redonner confiance entre la population, et notamment les jeunes de ces quartiers, et ce qui représentent la république. Arrêter les préjugés, leur donner une chance, non pas avec de discrimination positive, mais en leur donnant la chance que d'autres jeunes ont. Il y aussi un coté d'urbanisme, en ouvrant ces quartiers sur la ville, pour qu'il en fasse vraiment partie, et que les bâtiments délabrés soit réhabilités, car sinon ça donne une impression d'abandon.
Et tout ça, c'est long, difficile et très onéreux... Et ça concerne environ 4 à 5 millions d'habitants... Il y a sûrement d'autres choses à faire que j'ai oublié.
Comme tu l'aura compris, c'est un problème sensible, qui fait peur. Et comme dans tout gros problème, on préfére jeter la pierre à l'autre, et laisser la situation en l'état. :|
Je reconnais que ça doit être français de faire ça. Mais en voyant la situation aux USA, je me dis qu'on a encore une situation qui est relativement moins difficile, et largement différente.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écrit ici !!
4 à 5 millons d'habitants !! Ce n'est pas rien. C'est plus que la population de tout Montréal. Ça en fait des exclus. Sur quoi ? 60 millions ? C'est entre 6et 8% de la population totale de la France. C'est loin d'être marginal !!
Peu importe les raisons. Je me refuse à croire que dans un pays il puisse y avoir un si grand nombre de personne qui ne rêvent de rien d'autre que de glander. Si c'est le cas, ça ne peut pas être entièrement la faute 5 millions de fois des individus eux-mêmes. Se peut-il que pour une grande partie d'entre eux, ils soient prisonniers d'une situation "No Futur" ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 30 nov 2007 à 06h47

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atlantiscity

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yarabundi a écrit
atlantiscity a écrit
Yara, aussi bête que ça puisse paraître le problème des banlieues, est un énorme problème. Notamment, parce qu'il ya des tonnes de préconçus, et que personne ne veux prendre le problème à sa source. Faut dire, que on a laissé pourrir la situation. Il faut redonner confiance entre la population, et notamment les jeunes de ces quartiers, et ce qui représentent la république. Arrêter les préjugés, leur donner une chance, non pas avec de discrimination positive, mais en leur donnant la chance que d'autres jeunes ont. Il y aussi un coté d'urbanisme, en ouvrant ces quartiers sur la ville, pour qu'il en fasse vraiment partie, et que les bâtiments délabrés soit réhabilités, car sinon ça donne une impression d'abandon.
Et tout ça, c'est long, difficile et très onéreux... Et ça concerne environ 4 à 5 millions d'habitants... Il y a sûrement d'autres choses à faire que j'ai oublié.
Comme tu l'aura compris, c'est un problème sensible, qui fait peur. Et comme dans tout gros problème, on préfére jeter la pierre à l'autre, et laisser la situation en l'état. :|
Je reconnais que ça doit être français de faire ça. Mais en voyant la situation aux USA, je me dis qu'on a encore une situation qui est relativement moins difficile, et largement différente.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écrit ici !!
4 à 5 millons d'habitants !! Ce n'est pas rien. C'est plus que la population de tout Montréal. Ça en fait des exclus. Sur quoi ? 60 millions ? C'est entre 6et 8% de la population totale de la France. C'est loin d'être marginal !!
Peu importe les raisons. Je me refuse à croire que dans un pays il puisse y avoir un si grand nombre de personne qui ne rêvent de rien d'autre que de glander. Si c'est le cas, ça ne peut pas être entièrement la faute 5 millions de fois des individus eux-mêmes. Se peut-il que pour une grande partie d'entre eux, ils soient prisonniers d'une situation "No Futur" ?


Disons que de votre coté de l'Atlantique, vos quartiers pauvres sont quand même une partie de la ville et suffisamment ouvert. Il y a juste une délimitation par rapport à des rues ou d'autres repères. Par contre, en France, ce sont quasiment des mini-villes, coupé du reste de la commune. Et ces cités sont excentrés, et il y a souvent même une espèce de frontière. Exemple à Sarcelles, entre le vieux Sarcelles qui est coupé de la cité par des parcs et un bois. Ce qui fait en faite deux villes. Il y a aussi la nature des bâtiments. Vu qu'il fallait construire vite, les bâtiments forme souvent des rectangles, presque fermés.
Exemple avec cette photo du quartier de Bellevue, à cheval sur Nantes et St Herblain
Image non décrite

ça donne une impression d'être coupé du monde, et d'être un peu ailleurs. Récemment des efforts ont été fait pour mieux desservir ces quartiers, avec même leur mairie annexe, leur commissariats, lignes de bus et de tram, etc...
Au début, ces quartiers étaient moderne dans les années 50-60, et il y avait une mixité sociale. Avec la fin des Trentes Glorieuses, là ça devenaient moins idyllique. Moins de croissance, donc moins d'argent, donc plus de problème... Les classes moyennes qui avaient les moyens, partirent sous d'autres cieux, d'où une diminution de la mixité sociale. En faite, il ne restait que les personnes qui n'avaient pas le choix. Mélange ça avec les pouvoirs publics, qui d'un, ne voyait pas le problème, et qui de deux ne voulait pas mettre d'argent dans ces quartiers. À force d'entendre des problèmes dans ces quartiers, d'une augmentation de la violence, c'est devenu un cas de société. Et en France, un cas de société, ça intéresse tout le monde, tout le monde parle, on fait pleins de débats télévisés avec des grands experts et des politiques. Qui sont là, juste pour dire leur solutions miracles. Et comme, c'est la France, beaucoup de blabla, beaucoup de solutions miracles, digne des pubs de lessives (qui lave plus blanc que blanc...), et peu d'actions efficaces et concret. ET comme toute situation qui pourri, ça explose. D'où les émeutes de 2005. À la différence des émeutes qu'on a pu voir aux Royaume-Uni, ou aux USA, les émeutes de 2005 n'ont pas d'origine ethniques ou religieuses.
C'est le fait que deux adolescents, qui aurait été pourchassé par des policiers (donc qui représentent la République), ce sont retrouvés dans un transformateur électrique, et qu'ils soient mort électrocutés. S'en est suivi des nuits de violences dans ces quartiers, mais que dans ces quartiers, ou presque. Et c'est émeutes ont une origine plus de problèmes économiques et sociaux, de crises d'identités.
Le problème des cités n'est que l'arbre qui cache la foret. En France, à force de nous dire que tout le monde est pareil et à les même chance, on a une espèce de censure, qui ne reconnaît aucune études sur les différences ethniques ou religieuses. Pourtant, dans un entretien d'embauche, s'il y a un noir et blanc, à ton avis qui a le plus de chance d'être pris, à compétences égales? Bah le blanc. Mais en France, on ne reconnaît pas de différence. Ces jeunes ont entendus depuis tout petit, qu'on naît libre et égaux etc... Mais dans les faits, ils voient que ce n'est pas vrai... Ils sont traités à part. Si tu a la mal chance d'habiter ce genre de quartiers et d'être de couleur, tu as une probabilité plus forte d'être contrôlé par la police.
ça ne veut pas dire que la police sont les grands méchants. Mais qu'aucune solution adéquate n'a été appliqué. Pour revenir à ces jeunes. Ils sont née en France, et donc français. Ils voient dans la société qu'ils sont mis à l'écart. Donc, ils essaient de se recentrer sur leur origines (quand ils sont es parents immigrés), mais là, ils sont vus pour des français pour les ressortissants des pays d'origines de leur parents. Là, ils se retrouvent avec un vide.
Je ne dis pas que c'est le cas de tous, mais beaucoup trop vivent cela.
Et que le problème de ces quartiers mélangent tellement de composantes, tellement d'enjeux, que ce n'est pas étonnant qu'un certain relâchement et une certaine lâcheté soit de mise de la part du pouvoir. Car, il faut réussir à régler l'économie, des problèmes de sociétés, les rapports entre la République (notamment ses représentants) et ces personnes, améliorer les chances de réussites, la crise identitaire etc... Au delà même, c'est la France qui doit se questionner, sur ce qu'est un français, sur ce qu'on veut faire de ce pays, qu'elles sont nos valeurs, etc... Et ça, on laisse en suspend, en espérant que ça ira tout seul. Mais comme on le voit avec d'autres problèmes sociaux, c'est loin d'être la bonne solution de ne rien faire, car à force de crier aux et forts qu'on est un seul peuple, sans réussir à vivre ensemble, on ne fait que détruire cette identité, et plonger chacun dans un clan.


message posté le 30 nov 2007 à 08h03

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yarabundi

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atlantiscity a écrit
Au delà même, c'est la France qui doit se questionner, sur ce qu'est un français, sur ce qu'on veut faire de ce pays, qu'elles sont nos valeurs, etc...

Ça ressemble un peu à ce que nou osmmes en train de faire au Québec.
C'est une boîte de Pandore. Il en sort du bien et du moins bien. On entend de tout. Des immigrants qui se plaignent qu'on ne leur facilitent pas assez l'installation, l'intégration au marché du travail ; d'autre qui s'estiment heureux de vivre dans une société libre où tous peuvent s'exprimer librement ; des Québécois "tricoté serré" qui sont franchement de purs racistes idiots et d'autre qui célèbre la diversité culturelle. Bref, sincèrement et de tout coeur, je nous souhaite que le rapport de cette commission aura des effets bénifiques et je pense que sans calquer notre approche du problème que vous pourriez vous en inspirer pour à tout le moins entamer une véritable remise en question de votre société et surtout laisser librement les frustrations des uns et des autres éclater au grand jour.
Quoi que j'ai des doutes. Est-ce que ce genre d'exercices pourraient fonctionner en France ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 30 nov 2007 à 08h16

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atlantiscity

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yarabundi a écrit
atlantiscity a écrit
Au delà même, c'est la France qui doit se questionner, sur ce qu'est un français, sur ce qu'on veut faire de ce pays, qu'elles sont nos valeurs, etc...

Ça ressemble un peu à ce que nou osmmes en train de faire au Québec.
C'est une boîte de Pandore. Il en sort du bien et du moins bien. On entend de tout. Des immigrants qui se plaignent qu'on ne leur facilitent pas assez l'installation, l'intégration au marché du travail ; d'autre qui s'estiment heureux de vivre dans une société libre où tous peuvent s'exprimer librement ; des Québécois "tricoté serré" qui sont franchement de purs racistes idiots et d'autre qui célèbre la diversité culturelle. Bref, sincèrement et de tout coeur, je nous souhaite que le rapport de cette commission aura des effets bénifiques et je pense que sans calquer notre approche du problème que vous pourriez vous en inspirer pour à tout le moins entamer une véritable remise en question de votre société et surtout laisser librement les frustrations des uns et des autres éclater au grand jour.
Quoi que j'ai des doutes. Est-ce que ce genre d'exercices pourraient fonctionner en France ?


Ce n'est pas très français de se poser des questions. On laisse pourrir la situation, et on fait des révolutions... Et il y a aussi une différence par rapport au Québec, c'est que nos immigrants, viennent de pays que la France a colonisé, et qu'elle a fait un peu une espèce de mission paternaliste. D'où un certain bordel.
Et entre le gros raciste qui croit que ce sont les étrangers, qui sont "la grande menace", le grand utopiste du "tout le monde il est beau, il est gentil" et celui qui croit que c'est déjà bien, on a fort à faire... Mais c'est clair qu'on doit se poser la question. À noter, qu'il y a un an, la question a été posé, et ça a fait un gros scandale.
Mais bon, la France, c'est un peu, un peuple uni et dans les composantes aiment se taper sur la gueule. Il y a toujours des luttes partout, avec des camps. J'espère qu'un jour, au lieu de se moquer de l'accent des habitants de la belle Province, on se pose la question, qui en somme, est essentiel pour faire une nation. Mais ça demande du temps. Le français croit toujours avoir raison sur son voisin. En tout cas, le français moyen. :D

message posté le 30 nov 2007 à 10h58

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ArtoisCity

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  • Marseille
c est bien beau de parler racisme ou autre mais je tiens à te signaler que ca marche dans les 2 sens...quand je vois que ma copine se fait insulter en plein Paris par une bande de "pute de francaise parce qu elle n a pas de voiles... alors personnellement je ne peux pas respecter des personnes qui ne nous respecte pas.
Ensuite le travail parlons en la plupart vivent tres bien ce sont des assistés de la nation....les autres font du trafic de tout et n importe quoi, quand aux honnetes gens habitant ces quartiers e qui veulent s en sortir ils se font bruler leurs biens à la moindre occasion :pff:
cela nous prouve encore leur stupidité, si ils voulaient faire chier le monde en brulant ds voitures, qu ils aillent le faire dans le 16eme :| et qu ils emmerdent pas les braves gens de leur quartier qui EUX essaient de s en sortir dans les meme conditions que ces bruleurs de voitures

Allez Lens et vive Marseille....

message posté le 30 nov 2007 à 11h02

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laurent

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  • Grenoble
ArtoisCity : et pourquoi on en est arrivé là ?



Le gros problème de la France, c'est notre politique d'intégration. Au lieu de considérer la différence et la diversité comme une force, on essait de l'effacer, du moins on veut faire semblant de ne pas la voir. Or la différence de peau existe bel et bien, la différence de culture et des noms de famille aussi. Bref c'est nier l'évidence ; la politique de l'autruche ! D'où les statistiques ethniques qui sont considérées en France comme discriminatoires ! et qui pourtant seraient bien utiles pour dénoncer les discriminations quotidiennes...
Plutôt de dire que les étrangers ont des choses à nous apporter et qu'on a à gagner de la diversité, on dit "on est tous pareils, on est tous égaux" ! tout le monde voit bien que non !

yarabundi a écrit
Cela dit, vu avec les yeux d'un simnaute d'outre-Atlantique, je dirai qu'il n'y a pas ici au Canada de tensions et d'inégalités, un niveau aussi élevé de profilage et de ghettoïsation (attention !! je ne dis pas que ça existe : le forum québécois sur les accomodements raisonnables a permis de voir que certains immigrants en ont gros sur le coeur et que tout n,est pas rose dans le pays que trop d'entre nous croient encore être le meilleur pays du monde) aussi aigües qui pourraient provoquer des émeutes comme ce que l'on voit en France. De plus, corrigez-moi si je me trompe mais on n'a pas vu ça ailleurs en Europe -du moins pas rendu à ce niveau d'intensité !!

Y a eu des émeutes terribles au Etats-Unis, comme à Los Angeles en 1992. Les émeutes françaises ne sont pas une exception et ne sont pas les plus virulentes...
Ce qui fait la singularité des émeutes françaises, c'est qu'elles ne sont pas inter-ethniques, religieuses ou contre des catégories sociales. Elles n'ont aucune revendication et ne s'en prennent pas à l'Etat. Les lieux de pouvoir (mairies, préfectures, assemblées, etc) ne sont pas visés, et la majorité des préjudices sont privés (voitures, commerces...).

J'en proftte pour recommander le livre qu'a parlé Moctezuma, "Le frisson de l'émeute" de Sébastian Roché ;)
et l'émission "C dans l'air" titrée "Banlieues, pourquoi la France ?" visionnable ici : http://www.france5.fr/cdanslair/

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."