yarabundi a écrit
araca : je viens de regarder ton lieu d'origine. Rivière-du-Loup. Ça explique tout. Ce genre d'attitude intransigeante, sans nuance ni tolérance n'est heureusement pas le lot de tous les gens de la province mais il est certain que plus nous nous éloignons des centres urbains importants plus on rencontre des gens comme toi.Des gens comme toi qui adorent cracher leur venin, il en pullule sur les lignes ouvertes. J'ai tout compris. Ce n'est plus la peine d'échanger avec toi. C'est peine perdue. Allez, sans rancune. je ne t'en veux pas. Tu n'y peux rien : c'est plus fort que toi. J'aurais tout de même une toute petite pensée pour toi...et pout tous les fumeurs -que 20% de la population tout de même. Il y a de l'espoir : votre groupe est en déclin. Tu fais partie d'un groupe en voie d'instinction. Un dinosaure, quoi !!

pour info je suis originaire de france mais je vis a riviere du loup, donc tres sympa pour les gens d'ici; ils vont etre tres heureux de savoir que ce sont des ploucs. et si je suis en voie de disparition, bah je me ferais declarer comme minorite visible et je demanderais des accomodements raisonnables !

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William Munny a écrit
Je vois beaucoup d'intolérance vis à vis des fumeurs. Moi je fais des efforts : je ne fume pas au travail, je ne fume pas au restaurant car je considère que c'est désagréable pour tout le monde, mais je n'ai pas l'impression de déranger qui que ce soit en fumant une clope à l'extérieur ! Si vous voulez interdire tout ce qui est dangereux pour la santé, la liste est plutôt longue. Alors OK je fume, et je n'incite personne à en faire autant, mais je fais aussi attention à ne pas empoisonner ceux qui ne fument pas. D'accord pour réglementer et faire en sorte que tout le monde puisse vivre ensemble, mais il faudrait arrêter un peu de persécuter les fumeurs à la fin !

merci de penser comme moi, bienvenue dans le club des fumeurs pollueurs a eliminer.

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araca : si le chapeau te fais, portes-le. Si le chapeau fait à qui que ce soit à Rivière-du-Loup, eh bien qu'il en soit ainsi.
Par contre, je reconnais bien en toi ce genre de personne prête à citer les paroles des autres hors contexte. Je ne me rappelle pas d'avoir écrit que tous les gens de là-bas étaient des ploucs. Tu ferais mieux de mieux lire et relire mes citations avant d'interpréter mes écrits.
J'ai écrit :

Citation
Ce genre d'attitude intransigeante, sans nuance ni tolérance n'est heureusement pas le lot de tous les gens de la province

.
Je ne pouvais pas être plus clair. [neutre]
Tiens, pour la petite histoire : j'ai croisé aujourd'hui un fumeur de cigare qui m'a envoyé -sans s'en rendre compte- sa fumée dans les poumons. Je supposes que j'aurais dû le remercier de m'avoir presque étouffer !!
Dans le métro, une dame assise à côté de moi sentais (que dire, puait) la nicotine. C'en était étouffant. Sommes-nous obligé de subir ça au sacro-saint nom de votre liberté !!?? [grrr][carton]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

araca a écrit
rien qu'a lire ce sujet, je n'ai meme plus envie de faire attention aux non fumeurs, desormais je fumerais ou il me plait et quand il me plait, tant pis pour les non fumeurs. la seule chose que je garderais sera de ne pas fumer pres d'un enfant.

Je pense que ce n'est qu'une réaction d'énervement. Sinon, ce serait dommage. D'abord parce que tous les non fumeurs ne réagissent pas de la même façon. Ensuite, parce que si tu conditionnes le respect des autres en fonction de ce qu'ils pensent, cela te causerait du tort.

yarabundi a écrit
araca : je viens de regarder ton lieu d'origine. Rivière-du-Loup. Ça explique tout. Ce genre d'attitude intransigeante, sans nuance ni tolérance n'est heureusement pas le lot de tous les gens de la province mais il est certain que plus nous nous éloignons des centres urbains importants plus on rencontre des gens comme toi.Des gens comme toi qui adorent cracher leur venin, il en pullule sur les lignes ouvertes. J'ai tout compris. Ce n'est plus la peine d'échanger avec toi. C'est peine perdue. Allez, sans rancune. je ne t'en veux pas. Tu n'y peux rien : c'est plus fort que toi. J'aurais tout de même une toute petite pensée pour toi...et pout tous les fumeurs -que 20% de la population tout de même. Il y a de l'espoir : votre groupe est en déclin. Tu fais partie d'un groupe en voie d'instinction. Un dinosaure, quoi !!

La aussi, réaction d'énervement. Ceci dit, et bien que tu nuances ton propos, tes premières phrases frisent le "délit de sale gueule". Ensuite, la violence de ton écris est à mon sens disproportionnée. Du coup, l'image de "cracher du venin" que tu donnes illustre plus ton propos que ceux d'araca.

On a tous nos moments d'énervements et de révoltes. N'oublions pas qu'ils ne déclenchent généralement que des réactions émotives. C'est utile dans certains cas mais ça favorise rarement l'échange et la réflexion.

A propos de réflexion, quelqu'un a parlé du trou de la sécu. C'est vrai qu'on nous en a beaucoup parlé (et fait culpabilisé). Mais ses principales causes sont elles vraiment dénoncées. Existe-t-il même vraiment?

Par exemple: En 2005, le trou annoncé était de 11,6 milliards d'euros.
Mais le rapport des comptes de la Sécu pour 2003 annonçait:

- 7,8 milliards NON REVERSES à la sécu sur les taxes sur le tabac
- 3,5 milliards NON REVERSES à la sécu sur les taxes de l'alcool
- 1,6 milliards NON REVERSES à la sécu des assurances auto pour les accidentés de la route
- 1,2 milliards NON REVERSES à la sécu de la taxe sur les industries polluantes
- 2,0 milliards de TVA NON REVERSES à la sécu
- 2,1 milliards de RETARD DE PAIEMENT à la sécu pour les contrats aidés
- 1,9 milliards de RETARD DE PAIEMENT PAR LES ENTREPRISES etc...

C'est-à-dire : 20,1 milliards d'euros ! Et ce n'est qu'un exemple.

Pour être honnête je n'ai pas vérifié l'exactitude de cette info mais j'ai assez souvent vérifié d'autres fausses infos dans des domaines que je connais bien pour savoir que nous gouvernements nous mentent constamment pour nous manipuler et nous diviser.

_________________________________________
Tel qui roule radis pervanche pèlera (Jean Tardieu)
La carte n'est pas le territoire (Alfred Korzybski)

Je ne connais pas cette expression "délit de sale gueule" ??!! Néenmoins, il est connu au Québec que plus tu t'éloignes de Montréal plus les gens sont refermés sur eux-mêmes. Ils sont "tricotés serrés" comme on dit et beaucoup moins ouverts que ceux des grandes villes sur les différences entre gens d'autres pays, d'autres cultures, d'autres religions. Ce sont souvent ces gens-là qui voient la grande ville qu'est Montréal comme celle qui vend l'âme du "peuple québécois" aux communautés culturelles. Les compromis (pas toujours heureux j'en conviens) ce qu'on appelle les "accomodements raisonnables" sont profondémment mal perçus dans en dehors de Montréal.
J'ai travaillé longtemps hors de Montréal, au Saguenay, au Lac St-Jean, dans le Bas-du-Fleuve, en Gaspésie. Assez pour comprendre que bien que les Québécois soient souvent des gens très acceuillants et pas plus bête que d'autres, ils sont néenmoins souvent réactionnaires comme c'est le cas en ce qui concerne la supposée liberté des fumeurs.
Quant à cracher mon venin : je dirais plutôt que je réagis fortement (non pas violemment, tout de même !! [non]) mais sans énervement (ça m'en prend plus !!) à l'agressivité grandissante d'araca. Tout simplement.
Sur le sujet, nous avons tous eu suffisamment de temps pour réfléchir. Ça fait des années que le débat existe entre fumeurs et non-fumeurs. Ça fait des années que les non-fumeurs se font narguer par les fumeurs. Maintenant que nos gouvernements ont enfin pris la bonne décision de réduire les libertés des fumeurs, leur nombre diminue drastiquement et ils sont non seulement minoritaires mais plutôt extrèmement minoritaires. Chaque année qui passe les rendra suffisamment peu nombreux pour qu'ils se sentent eux-mêmes comme des pestiférés.
Ce jour-là, il n'y aura plus personne pour écouter les récriminations des fumeurs.
En conclusion, ce débat auxquel je participe maintenant n'est rien d'autre qu'un passe-temps puisqu"au bout du compte les fumeurs cesseront de nous rendre la vie difficile.
Je ne serais pas surpris que dans quelques années, les fumeurs n'aient même pas le droit de fumer dans la rue. Ce n'est qu'une question de temps. Soyons patients.

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Homo Platoregimontis

Citation
Je ne connais pas cette expression "délit de sale gueule" ??

C'est une expression qu'on emploi pour dire que l'on juge quelqu'un en fonction de "clichés" que l'on a sur certaines de ses caractéristiques. Couleur de peau, appartenance ethnique, religion, orientations sexuelles, etc.
Par exemple, un employeur qui n'embaucherait pas un gitan parce qu'il a assimilé le "cliché" que "les gitans sont tous des voleurs".
Ou dans le cas d'araca, penser que son lieu d'origine explique tout. Certaines attitudes peuvent parfois s'expliquer par des caractéristiques de groupe, mais c'est malheureusement source d'erreurs. La preuve, il est originaire de France. Il est peut-être à Rivière-du-Loup depuis sa petite enfance mais il peut aussi n'y vivre que depuis peu. Et même s'il y était né, ça n'expliquerait pas forcement son propos.
Un autre exemple: "La majorité des délinquants sont des arabes". Si on regarde uniquement certains chiffres, c'est vrai. Mais si on ne se méfie pas de ce "cliché", on oublie d'en examiner les causes. Conditions de vie souvent déplorables, discrimination à l'embauche, ségrégation, rejet, etc.
On oublie aussi les autres formes de délinquance comme la "délinquance en cols blancs" ou autres.
Méfions nous des "clichés". L'histoire a démontré que les manipulateurs habiles se servent souvent de cette tendance humaine pour les exacerber et nous entrainer sur des terrains que l'on regrette par la suite.

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André a écrit

araca a écrit
rien qu'a lire ce sujet, je n'ai meme plus envie de faire attention aux non fumeurs, desormais je fumerais ou il me plait et quand il me plait, tant pis pour les non fumeurs. la seule chose que je garderais sera de ne pas fumer pres d'un enfant.

Je pense que ce n'est qu'une réaction d'énervement. Sinon, ce serait dommage. D'abord parce que tous les non fumeurs ne réagissent pas de la même façon. Ensuite, parce que si tu conditionnes le respect des autres en fonction de ce qu'ils pensent, cela te causerait du tort.

yarabundi a écrit
araca : je viens de regarder ton lieu d'origine. Rivière-du-Loup. Ça explique tout. Ce genre d'attitude intransigeante, sans nuance ni tolérance n'est heureusement pas le lot de tous les gens de la province mais il est certain que plus nous nous éloignons des centres urbains importants plus on rencontre des gens comme toi.Des gens comme toi qui adorent cracher leur venin, il en pullule sur les lignes ouvertes. J'ai tout compris. Ce n'est plus la peine d'échanger avec toi. C'est peine perdue. Allez, sans rancune. je ne t'en veux pas. Tu n'y peux rien : c'est plus fort que toi. J'aurais tout de même une toute petite pensée pour toi...et pout tous les fumeurs -que 20% de la population tout de même. Il y a de l'espoir : votre groupe est en déclin. Tu fais partie d'un groupe en voie d'instinction. Un dinosaure, quoi !!

La aussi, réaction d'énervement. Ceci dit, et bien que tu nuances ton propos, tes premières phrases frisent le "délit de sale gueule". Ensuite, la violence de ton écris est à mon sens disproportionnée. Du coup, l'image de "cracher du venin" que tu donnes illustre plus ton propos que ceux d'araca.

On a tous nos moments d'énervements et de révoltes. N'oublions pas qu'ils ne déclenchent généralement que des réactions émotives. C'est utile dans certains cas mais ça favorise rarement l'échange et la réflexion.

A propos de réflexion, quelqu'un a parlé du trou de la sécu. C'est vrai qu'on nous en a beaucoup parlé (et fait culpabilisé). Mais ses principales causes sont elles vraiment dénoncées. Existe-t-il même vraiment?

Par exemple: En 2005, le trou annoncé était de 11,6 milliards d'euros.
Mais le rapport des comptes de la Sécu pour 2003 annonçait:

- 7,8 milliards NON REVERSES à la sécu sur les taxes sur le tabac
- 3,5 milliards NON REVERSES à la sécu sur les taxes de l'alcool
- 1,6 milliards NON REVERSES à la sécu des assurances auto pour les accidentés de la route
- 1,2 milliards NON REVERSES à la sécu de la taxe sur les industries polluantes
- 2,0 milliards de TVA NON REVERSES à la sécu
- 2,1 milliards de RETARD DE PAIEMENT à la sécu pour les contrats aidés
- 1,9 milliards de RETARD DE PAIEMENT PAR LES ENTREPRISES etc...

C'est-à-dire : 20,1 milliards d'euros ! Et ce n'est qu'un exemple.

Pour être honnête je n'ai pas vérifié l'exactitude de cette info mais j'ai assez souvent vérifié d'autres fausses infos dans des domaines que je connais bien pour savoir que nous gouvernements nous mentent constamment pour nous manipuler et nous diviser.

concernant ta premiere reflexion, je pense que c sur un coup de tete,on verra avec le temps; de toute facon je ne l'ai pas respecter hier puisque ma blonde m'a demander d'aller fumer dehors aujourd'hui (dimanche) et je sais eperdumment que je ne fumerais jamais en presence d'un enfant, fa que, on verra avec le temps. pour le reste, bah euh, rien d'autre a dire, je pense que tu as resumer comme il faut.

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Je suis quand meme stupefait de voir certaines personnes s'acharner a ce point sur les fumeurs et de nous classer dans une categorie de gens qui ne respectent rien ni personne
Mais bon vous etes minoritaire, beaucoup de non fumeurs sont plus tolerants et comprennent a quel point il est difficile d'arreter le tabac.

yarabundi a écrit

Je ne serais pas surpris que dans quelques années, les fumeurs n'aient même pas le droit de fumer dans la rue. Ce n'est qu'une question de temps. Soyons patients.

C'est déjà le cas au Japon... [vert][vert]

Pourquoi faire ça?[confut] C'est complétement stupide!