Où j'ai dit que papon n'avait pas de droit?
Il y a une difference entre defendre les droits d'un monstre et le defendre avec zele. Cet avocat partage les idees de papon, et ca c'est condamnable.

thebanjo a écrit
Il ya avait plusieurs choix en 40, c'est plus facile aprés coup de choisir le bon... Mais il ya avait une partie de la classe politque qui ne voulait pas de l'armistice, voulait déplacer la capitale à Alger pour continuer la gueere. Pétain au début à peut-être cru sauver la France, mais ça c'est terminer avec la milice, des dépassesements des exigences des Nazis,... Pétain est un dictateur, à la tête de l'Etat Français ( et non de la république française), qui a mis en place une politique de culte personel, ...

La seconde guerre mondiale a été une période trouble, avec beaucoup de resistants de la denrière minute, souvent les plus pront à faire des purges...

Homerk, c'est la base de l'égalité tout le monde à le droit à une défence, quoi qu'il est fait, remettre en cause cela, c'est le début de l'autoritarisme...

Papon a été jugé et a payé sa dette envers la société. La légion d'honneur ça n'est qu'un détail.

On peut se poser la question du pourquoi Pétain a voulu un armistice. Pour éviter que la France s'embourbe dans une guerre longue, peut-être. Parce qu'il partageait certaines idées avec les nazis, peut-être. Franchement, on en sait rien. Après coup, il est facile de dire que le gouvernement aurait pu faire ci ou ça. En 1939, ça faisait seulement 21 ans que la 1ère Guerre Mondiale s'était terminée. Il y avait aussi un optimisme dans la paix, et la peur d'une nouvelle guerre longue. Ce qui est sûr, c'est que les acteurs de l'époque n'avaient pas pris conscience de la gravité de la situation. Malheureusement...

J'apprecie toutes ces petites remarques "revisionistes" sur le régime de Vichy et de Petain

- Un Petain "pantin" : tres fort.
juste que c'est lui qui a, sans que le lui demande, est "entrée dans la voie de la collaboration" et qui

-apres forcemment, on nous dit que c'etait l'epoque, que c'etait facile de juger aujourd'hui.....
attaquer la France semble gener certains de vous. (je doit surement subir "la tyrannie de la repentance"...).

Petain devient un bon bougre, qui "fait don de sa personne à la France".
Ses positionnement d'extreme-droite (mais attention, il est resté à l'ecart du fascisme) sont juste dans l'ere du temps ?
oui, pour certains, mais pas vraiment partagé par tous...
La chambre qui a laissé Petain le plein-pouvoir, est celle qui a voté en 36 "le pain, la paix et la liberté"

Pour reprendre Marc Bloch, 1940, fut une "etrange defaite".
Cela n'a pas ete aussi simple que vous le dites.
certains on prit beaucoup d'interet a ce reviremment idologique et dictatorial.
Je n'en connait pas assez pour developper ce point.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

moctezuma a écrit


attaquer la France semble gener certains de vous. (je doit surement subir "la tyrannie de la repentance"...).

Et cracher systématiquement dessus est un véritable sport pour d'autres. Je ne donne aucun excuse à Pétain. Je dis juste que toi comme un autre n'aurait sûrement pas fait différemment.

Après on dit ce qu'on veut. Je retiens simplement que tu dis ne pas en savoir assez pour en parler. On est tous dans ce cas, c'est pourquoi j'insiste sur la retenue à avoir vis à vis de lui.

Pour ceux qui ont vécu les deux guerres, comme mon arrière grand mère qui est décédée il y'a deux ans, Pétain, malgré Vichy, restait le héros de la sale guerre, et arrivait à lui pardonner le reste.

Maintenant, j'insiste plu ssur le fait, si tu lis entre les lignes, qu'à mon avis, beaucoup trop de politiciens sont à ce moment là passés à travers les mailles du filet, et la liste est longue...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Il est quand meme difficile de juger les choix de certaines personnes a cette epoque.
Une epoque qui pour beaucoup d'entre nous ne comprennent pas...

J'ai lu pas mal de chose sur cette périodes qui me passionne (actuellement je suis sur les BIenveillantes).
Ces lectures mon appris à nuancer et à sortir de la caricature.
IL y avait de haut fonctionnaires vichistes qui malgrès leur conviction dans le MAréchal cachaient des familles juives dans leur cave. De plus en 40 il fallait être sacrément visionnaire pour ne pas s'aligner dernière le Sauveur de la Patrie, dont à l'époque le nom n'inspiraient qu'amour et respect.
Certains fonctionnaires de l'administration de Vichy, s'arrangaient pour administrativement freiner le procesus de réalisation de la Endelösung sur le territoire français.
Ces exemples sont particuliers et je ne pense pas que ce genre de cas étaient courant. TOute fois ils ont le mérite de montrer que l'histoire est faite de profils atypiques et que quelque soit le camp il y a des bons et des sales. Dans les 2 camps.

De même chez les résistants il y avait des communistes enragés dont les actions étaient avant tout motivées par le triomphes des idée bolcho et non par la lutte contre l'occupant.
ENtraianant attentats sans interet militaires, exclusivement médiatique mais qui se soldaient quand même par l'executions d'hotage.

Enfin il faut garder en tête que dans l'IMMENSE majorité les français restaient terrés chez eux, faisient leur petit marché noir, ne se mélaient ni à l'occupant ni au résistants assurant sa petite survie.







ppartement des juif
r yeux dont la seul motivation était d'instaurer un régime de terreur en procédant à des attentats qui entrainait les executions d'otage dans le simple but médiatique

Megapool a écrit
J'ai lu pas mal de chose sur cette périodes qui me passionne (actuellement je suis sur les BIenveillantes).
Ces lectures mon appris à nuancer et à sortir de la caricature.
IL y avait de haut fonctionnaires vichistes qui malgrès leur conviction dans le MAréchal cachaient des familles juives dans leur cave. De plus en 40 il fallait être sacrément visionnaire pour ne pas s'aligner dernière le Sauveur de la Patrie, dont à l'époque le nom n'inspiraient qu'amour et respect.
Certains fonctionnaires de l'administration de Vichy, s'arrangaient pour administrativement freiner le procesus de réalisation de la Endelösung sur le territoire français.
Ces exemples sont particuliers et je ne pense pas que ce genre de cas étaient courant. TOute fois ils ont le mérite de montrer que l'histoire est faite de profils atypiques et que quelque soit le camp il y a des bons et des sales. Dans les 2 camps.

De même chez les résistants il y avait des communistes enragés dont les actions étaient avant tout motivées par le triomphes des idée bolcho et non par la lutte contre l'occupant.
ENtraianant attentats sans interet militaires, exclusivement médiatique mais qui se soldaient quand même par l'executions d'hotage.

Enfin il faut garder en tête que dans l'IMMENSE majorité les français restaient terrés chez eux, faisient leur petit marché noir, ne se mélaient ni à l'occupant ni au résistants assurant sa petite survie.







ppartement des juif
r yeux dont la seul motivation était d'instaurer un régime de terreur en procédant à des attentats qui entrainait les executions d'otage dans le simple but médiatique

Exactement.
De plus, il faut arrêter de croire que le régime de Vichy était un régime indépendant. La Constitution de l'Etat Français ayant été rédigée sous occupation allemande, on peut légitimement imaginer qu'elle était loin d'être un libre choix des dirigenats français.
Il fauit également ne pas oublier que la France "libre" était occupée par l'armée allemande, que les routes étaient contrôlées par les allemands, et qu'il y'avaient même à Marseille et Montpellier les deux plus importantes Kommandantüres, censées organiser la police du sud.
Bref, il s'agissait plus d'un "protectorat" qu'autre chose. Parler d'indépendance, ou de souveraineté pour la France de Vichy est totalement utopiste... Ce qui n'enlève rien à la cruauté de certains de ses dirigeants...

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Hormis ceux qui on permis la deportation des juifs, la denonciation, l'execution d'otage (bref, beaucoup d'horreurs ...) je n'ai rien contre les ''collabos'' je pense que de chaque cote ( resistance- collaboration) on essayai de survivre et de trouver a manger. mon grand pere travaillais dans les mines, 12h par jour et uniquement pour envoyer tout sa en allemagne, est il un collabo ? pour certains oui, mais en tout cas il gagnait un peu d'argent et nourrissait sa famille, mais d'un autre cote, il a participer a la destruction de plusieurs lignes de chemin de fer, donc resistant ? je suis fier de mon grand pere, peu importe ce qu'il a fait durant la guerre. pour petain c'est pareil, avait il au moins le choix ? il n'etait pas tout jeune, peut etre croyait il simplement bien faire pour sauver son pays, par contre papon lui est coupable. c'est bien beau les livres d'histoire, mais ca dit seulement ce que l'on a droit de dire. On n'a jamais reconnu comme coupable de crime de guerre les responsables de la RAF et de l'US air force qui on bombarde sciemment des villes tuant des milliers de civils ....[mefiant]

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
avant de poster, faites une recherche topic d'aide international, recherche de lot, FAQ, paquets cadeaux . merci.
Union des Villes Indépendantes
Association de Recherche des Anciens Combattants Amerindiens