yarabundi a écrit

atlantiscity a écrit
Le Corridor Toronto - Québec, c'est 730 km, soit Paris - Marseille. Et au lieu d'avoir plein de voitures qui font le trajet, remplacez ça par des TGV... C'est plus rapide, écologique, économique...

Montréal-Toronto, 600km ; Montréal-Québec, 250km. Toronto-Québec, 850km. TGV : pas rentables au Canada. Les gouvernements ne sont pas prêts financièrement à engoufrer autant d'argent sur un tel réseau. Il n'y aura jamais de TGV ou quoi que ce soit de la sorte au Canada. Dommage.

Et vous croyez qu'en France ça été facile? Dans les années 70, c'est une période noir pour le chemin de fer français. L'Etat et les politiques étaient pro-auto à fond. Ils voulaient un pays couvert d'autoroutes et fermer la majorité des lignes ferroviaire. La SNCF a eu l'audace de lancer le projet C-03 pour révolutionner le chemin de fer français, en prenant l'exemple des japonais. Mieux, la SNCF était détentrice du record mondiale de vitesse sur rail de 1955, à 331 km/h sur la ligne Bordeaux-Dax, avec les CC 7107 et BB 9004. Des moissons de mesures ont été récolté. Et donc la SNCF a développé son projet, en partenariat avec Alstom, et contre l'avis de l'autorité publique. Le premier prototype est sortie en 1972, sous le nom de TGV 001, rame à traction thermique. Et a entamé de nombreux marches d'essai dans toute la France, jusqu'à dépasser les 318 km/h. Même si le président Pompidou à autoriser la construction de la LGV Sud-Est, c'est la SNCF seule qui a financé la ligne, via des emprunts. Et le président suivant, VGE était contre le TGV... Le choc pétrolier de 1973-1974 entraîna l'abandon de la traction thermique au profit de la traction électrique via caténaire 25 Kv 50 Hz. Et les premières rames du TGV SE, sont sortis en 1980, avec des essais dans la plaine d'Alsace. L'opinion était septique vis-à-vis du TGV, car on voyait le train comme dépassé, comme le tramway d'ailleurs...
Le 22 septembre 1981 vient l'inauguration du premier tronçon de la LGV SE, Saint-Florentin-Sathonay, par le président François Mitterrand. Et s'en est suivi un véritable succès commerciale pour la SNCF, amplifié par l'ouverture de la totalité de la LGV SE en 1983. Ensuite, les autres projets ont vu le jour :
1989-1990, LGV Atlantique, Paris-Connéré et Paris-Joué les Tours, pour l'Ouest et le Sud-Ouest
1993, LGV Nord-Europe, Arnouville-Lille-Calais, pour le Nord, Londres, le Bénélux
1994, LGV Rhône-Alpes de Sathonay - Valence, pour le Sud
1994, LGV Interconnexion, reliant les LGV SE, Nord par l'Est de Paris, et la LGV Atlantique via la Grande Ceinture. Trajet Province-Province possible.
2001, LGV Méditerranée, Valence-Marseille et Valence-Nîmes, desservant mieux le Sud
2007, LGV Est Europe, Vaires sur Marne-Baudrecourt, pour l'Est, l'Allemagne, la Suisse et le Luxembourg...
2009, LGV Perpignan-Figueres, permettant l'interconnexion entre le réseau français et espagnole en voie normale. Possibilité de TGV Paris - Barcelone.
2011, LGV Rhin-Rhône, reliant l'Est et le Sud
2013,LGV Bretagne-Pays de la Loire
De votre coté de l'Atlantique, vous avez au moins le retour du succès en Europe et en Asie. Le Corridor Toronto - Québec est facile à construire, avec 2 villes dépassant les 2 millions d'habitants et une ville d'un millions d'habitants. Si même en Californie, une LGV est en projet, je vois pas pourquoi le Canada ferait l'aveugle... Surtout à une époque de nécessité d'économiser l'énergie et de réduire les rejets de CO2, dont les transports sont une importante cause...

Le calmar a écrit

ArtoisCity a écrit
non atlantiscity RER B et pas de VAL à CDG [snif]

nan mais Ax t inquiete je preferes le mc do sur la 5eme en face de l empire state building...

Haha! AX tu te rappelles, on a mangé là! Avec la tête par en-haut [vert]

Haha ouais! Mais c'tait un Wendy's...



A peu près la vue qu'on avait du resto! Avant qu'une fille vienne quêter de l'argent aux tables en montrant une photo de sa famille dans le besoin avec un petit message touchant... Mitch s'est fait avoir pareil comme avec le bracelet de la chance à Paris! [vert]

AX

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Mes photos sur mon site

la micheline !!! lol
atlantiscity[fleche], en amerique du nord et surtout au canada, l energie et principalement hydrolique, en france on a des 20 taine de centrales nucleair pour tout petit pays, certe on exporte mais bon, il parle souvent de refaire un barage plus gros que manic 5 pour subvenir a la consomation de demain, alors en plus electrifier des milliers de km de lignes de chemins de fer ferait exploser la demande d energie et ils faudrais au moins 5 barrages comme manic 5 pour electrifier tous ca, ou implanter des centrale nucleaire...
ajoutons en plus les frais de constructions de lignes, de ponts, tunnels, trains et pour finalement se rendre compte que tres peut d usager s en servent...

Cummins Power truck !

skyblazer a écrit
la micheline !!! lol
atlantiscity[fleche], en amerique du nord et surtout au canada, l energie et principalement hydrolique, en france on a des 20 taine de centrales nucleair pour tout petit pays, certe on exporte mais bon, il parle souvent de refaire un barage plus gros que manic 5 pour subvenir a la consomation de demain, alors en plus electrifier des milliers de km de lignes de chemins de fer ferait exploser la demande d energie et ils faudrais au moins 5 barrages comme manic 5 pour electrifier tous ca, ou implanter des centrale nucleaire...
ajoutons en plus les frais de constructions de lignes, de ponts, tunnels, trains et pour finalement se rendre compte que tres peut d usager s en servent...

Réfléchi un peu. Au lieu d'avoir des avions et des voitures entre ces villes, tu aura des trains, ce qui entraîne une économie d'énergie. Energie qui peut servir aux TGV... Produire de l'électricité n'est pas un problème. Et de votre coté, c'est l'intérêt des compagnies électrique de faire croire à une pénurie pour avoir des prix élevé. Par exemple en Californie, la production d'électricité à chuter de 25%, à cause de la privatisation... Et un TGV consomme pas beaucoup d'énergie. En France, les trains ne consomme que 5% de l'énergie et transports 28% des voyageurs...

yarabundi a écrit
Les gouvernements ne sont pas prêts financièrement à engoufrer autant d'argent sur un tel réseau. Il n'y aura jamais de TGV ou quoi que ce soit de la sorte au Canada. Dommage.

Pour ce qui est de notre dépendance à l'automobile : le réseau de métro de Montréal est tout de même bien étendu - considérant qu'il n'a que 41 ans.

On se borne à comparer le réseau de transport de Montréal à l'Europe, mais si on se compare avec le reste de l'Amérique on se console. On a un des réseaux les plus développés et un des plus grands métros.

Et pour le TGV, je crois plutôt au projet de TGV Québec-Windsor... Peut-être pas dans un avenir proche, mais dans un avenir certain. Il faut par contre l'étirer à Windsor et ne pas l'arrêter à Toronto. On rejoindrait ainsi les É-U et Detroit, un marché de 5 millions d'habitants, Windsor 350 000, London 500 000, Hamilton 750 000, Toronto 4.5 millions, Montréal 3.7 millions, Québec 750 000... Ottawa juste à côté 1.2 million et sans compter toutes les petites villes de 100 000 habitants. C'est un marché qui a du potentiel et il relierait les 2 grandes villes d'affaires du Canada, 2 capitales provinciales, la capitale fédérale...

Ce qui est largement plus que la plupart des LGV françaises... LGV SE : Paris (11 millions), Lyon (1,4 millions), Marseille (1 millions)...

tu crois que qu il est possible d enrayllé toutes les autos pour juste le train ???
tu croisque tous le monde lachera son auto pour le train ? es le cas en france ? qui utilise majoritairement les trains de banlieue et les grandes lignes tgv ?
soit des personne habitant en peripherie d une grande ville, et qui travail dans cette ville, hors en amerique, le monde habite pas trop loin de leur lieu de travail. les etudiants en france, beneficient de subventions et ainsi ne payant presque pas le transport
pour le tgv, principalement des hommes d affaire en semaine et des touristes les wek end et quelques personnes presferant le train a l auto ....

les hommes d affaire en amerique on leur propre avion ou voiture personnel avec chauffeur , je pense pas qu il prefererais s entasser avec pleins de mondes de n importe quel classe social dans un train meme en premiere, pour les touristes, oui ca peut concurencer l avion, et les gens qui voyage pour aller dans une autre vile loin, ba ils veulent pas louer de char ou se retrouver a pieds la bas a moins de connaitre le reseaux de transport en commun local ....

Cummins Power truck !

skyblazer a écrit
tu crois que qu il est possible d enrayllé toutes les autos pour juste le train ???
tu croisque tous le monde lachera son auto pour le train ? es le cas en france ? qui utilise majoritairement les trains de banlieue et les grandes lignes tgv ?
soit des personne habitant en peripherie d une grande ville, et qui travail dans cette ville, hors en amerique, le monde habite pas trop loin de leur lieu de travail. les etudiants en france, beneficient de subventions et ainsi ne payant presque pas le transport
pour le tgv, principalement des hommes d affaire en semaine et des touristes les wek end et quelques personnes presferant le train a l auto ....

les hommes d affaire en amerique on leur propre avion ou voiture personnel avec chauffeur , je pense pas qu il prefererais s entasser avec pleins de mondes de n importe quel classe social dans un train meme en premiere, pour les touristes, oui ca peut concurencer l avion, et les gens qui voyage pour aller dans une autre vile loin, ba ils veulent pas louer de char ou se retrouver a pieds la bas a moins de connaitre le reseaux de transport en commun local ....

Franchement si on devait suivre ta logique, on aurait jamais fait le TGV... Les choses changent! On a des personnes qui habitent au Mans ou à Tours et travaillent à Paris, car ils sont à une heure en TGV. Le TGV ne remplace pas tout le trafic, mais permet de remplacer des milliers de voitures par un seul train, qui roulent plus vite et qui consomme moins d'énergie, avec la fatigue en moins... Que ça soit au Japon ou en Europe, il y a une clientèle d'affaire, qui préfère largement le train. Sur Paris - Londres, l'Eurostar à pris 65% de part de marché, principalement une clientèle d'affaire. Québec - Montréal en une heure, Montréal - Ottawa en 35 min, Ottawa - Toronto en 1h10 et Montréal - Toronto en 1h45. Toronto - Québec en 3h... Tout cela change les modes de fonctionnement. Montréal et le Québec serait mieux relier au poumon économique du Canada qu'est Toronto, ce qui peut avoir de bonne retombé économique sur Montréal.
Théorie des Débouchés de Jean-Bastiste Say : L'offre créé sa propre demande...
Donc s'il y a une demande de TGV, tout le marché change. Et on l'a vu aussi bien en Asie qu'en Europe.

ca doit couter chere d aller travaillé en prenan le TGV tous les jours !!!
comment tu veut creer une demande avec un moyen de transport, certe plus rapide, mais plus couteux si bien en billet qu en impots pour couvrir les frais de constructions, sans compter la hausse du prix de l electricié

Cummins Power truck !

Billets plus chère? Tu peux toujours mettre un abonnement. Et tu crois que les autoroutes coûtent pas chère?? Sans parler de l'économie d'espace. Une LGV tient sur le terre-plein central d'une autoroute. Et la LGV SE fait 2700 hectares contre 3500 hectares pour Roissy! Avec ta logique, on construit plus rien, puisque ça coûte de l'argent. Pas de transport urbains non plus, ça coûte. Et avec une logique pareil, vous consommez bien plus que si vous aviez développer le TGV et des transports urbains (métro et tram). Le retour sur investissement d'un TGV est colossale. Le TGV rapport 15 milliards d'euro par an. La LGV SE est déjà largement rentabilisé, la LGV Atlantique également. Réussir à rentabiliser un investissement lourd en moins de 15 ans, pour une ligne qui peut servir une centaine d'années!