Bobo a écrit

dvchronique a écrit
bobo [fleche] que tu aime ce montage, c'est une chose... et c'est pleinement ton droit... mais c'est de confondre «reportage» et «propagande» qui est un problème...

René Lévesque résume très bien, dès ses premières paroles dans ce petit montage, le réel problème de toute cette situation... le temps!

il dit, en 1976 (?) qu'il faut faire vite... et il a drôlement raison... mais trente ans plus tard... c'est trop tard... ou en tout cas, le Québec d'aujourd'hui n'a plus les moyens de rester dans l'ambiguité pour un autre trente ans... aujourd'hui, c'est notre pire ennemie...

et pour tous, je ne souhaite qu'une chose... que le prochain référendum soit le dernier... après, quelque soit la réponse, je m'en fiche... mais il faudra accepter le camp dans lequel on se trouve et bâtir pour demain! comme faisant parti d'une fédération ou comme état souverain... peu m'importe... mais qu'on nous sacre la paix avec ça et pensons à construire une véritable société intelligente...

dv

Je ne savais pas comment le nommer (je l'est fait vite le message)

Et je pense exactement comme toi. si le prochain référendum le oui ou le non gagne ils nous faudra arrêter et s'avouer vaincu ou gagant point.

Pas d'accord avec toi mon pote ... regarde , il y a des personnes de 60-70-80 ans qui ont toujours votés oui depuis 1980 , et qui n'aurons pas vu le pays du Québec mais qui y aurons cru jusqu'à leur mort. Et toi , au premier référendum de ta vie , s'il est perdant tu t'avouerais vaincu ? [non]. Il est vrai qu'une défaite à 49,4% pour le oui comme en 1995 , c'est vraiment cuisant et que ça tue beaucoup d'espoirs. Mais si on se fie à la tendance , on dirait que ceux qui ont votés oui en 1995 sont revenus vers le oui pour le prochain référendum, et que même , plusieurs personnes qui n'ont pas pu voter en 1995 et qui ont voté Non on été convaincus! Ça va dans les deux sens.

Bref , nous sommes nous mêmes responsables de ce qui va arriver, ce n'est pas la faute des autres. Tu vois , Bobo , yarabundi , franks , AX , the rock , simmania , einstein, DV et compagnie sont eux mêmes responsable de ce qui va arriver.

Défaite ou non , je crois que le désir d'indépendance du Québec ne quittera jamais le coeur de Millions de Québécois.

FrAnKs334 a écrit

THE ROCK THE MOTARD a écrit

FrAnKs334 a écrit
Ce seras le rôle du gouvernement du Québec d'en faire quand nous seront souverain.

T'es malade toi. C'est ce que tu veux vraiment, conduire le Québec dans un système fasciste ? [non][mefiant]

Le Canada fait de la propagande en masse et c'est pas un pays fasciste pour autant [yeux] Et je vois pas pourquoi le Québec en ferais encore plus que la Canada en étant souverain [yeux]

Je suis d'accord car au fond tout façon de transmettre une idée est de la propagande [neutre] ; touts les discours pronomcés par les politiciens de toutes allégences de partout dans le monde peuvent à la rigeur être de la propagande.

P.S je ne savais pas qu'on alliait écrire autant sur ce petit vidéo.

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

FrAnKs334 [fleche] je suis en faveur de la souveraineté... mais qu'elle se fasse maintenant.

de toutes manière, dans trente ans, le Québec n'aura tout simplement pas les moyens de la faire ... parce que cette situation, qui est celle du Québec depuis trente ans, rend le climat socail-économique québécois instable... et ça, c'est très mauvais pour l'économie... constate seulement les plumes que le Québec à perdu depuis trente ans... et tu vas comprendre qu'il ne peu attendre un autre trente ans...

tu me diras ce que tu voudras, mais le Québec était plus fort économiquement il y a trente ans... en cent ans au sein de la fédération, le Québec et sa métropole, Montréal, ont su devenir une véritable force dans le pays... et même dans le reste du monde... normallement, l'arrivé au pouvoir des forces souverainistes auraient du nous rendre «plus fort» encore... mais voilè que c'est le contraire que se produit... pourquoi? parce que les Québécois sont incapable de prendre une décision en d'en assumer les conséquences... ce qui créer de l'instabilité... et le déclin de la province qui n'est plus aujourd'hui, qu'une province parmis les autres... sans compter que Montréal n'est jamais devenu LA grande ville que tout le monde imaginait il y a quarante ans...

il faut retrouver cete «force» ... et pour ça, il faut de la stabilité à long terme... alors, oui ou non... mais si c'est un... ce n'est pas l'autre...

pouvez-vous croire que Montréal n'est même plus la métropole culturel du pays?! [yeux]

dv

----------------------------------------------------------------------------------
Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Citation
Québécois sont incapable de prendre une décision

C'est pas un peu francophobe[mefiant] ou que j'ai mal interprété[mefiant]

Citation
de toutes manière, dans trente ans, le Québec n'aura tout simplement pas les moyens de la faire ...

De toute façon dans trente ans il n'y aura plus assez de québecois pour faire l'indépendance.

Citation
en cent ans au sein de la fédération, le Québec et sa métropole, Montréal, ont su devenir une véritable force dans le pays...

C'est pas le Canada qui a fait Montréal, c'est le fleuve qui l'a fait car on a fait de l'argent parce que les bâteaux étaient obligé d'arrêter à Montréal.

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

n'empêche que cet argent, on a pas été capable de le garder... alors que d'autres villes en ont été capables... comme Toronto... qui a grandement profité de l'instabilité politique québécoise...

et pas seulement Toronto... je ne parle pas que de métropoles... je pense à toutes ces petites villes ontariennes qui ont su attirer chex eux, des entreprises auparavant installées ici...

et puis, je n'ai jamais dis que le Canada avait fait Montréal... (ce serait même un peu le contraire) ... j'ai dis qu'avant l'arrivé au pouvoir des souverainistes... avant la grande valse-hésitation qui dure depuis trente ans, Montréal était une ville en plein essort... je ne reproche pas non-plus aux souverainistes d'avoir mal gégé la ville ou la province... mais leurs présence, accompagné de la «non-réalisation» du projet souverainiste a fait et fait encore beaucoup de tord à notre province (pays)... et que demeurer dans cet incertitude va nécessairement nous couler... donc, je répete: «la souveraineté? : oui! tout de suite ou jamais...» mais il faut à un moment donné arrêter de balancer entre deux chaises... et choisir sa place et l'assumer... car je suis convaincu qu'une fois que le Québec aura choisi sa place... que ce soit comme pays souverain ou comme province d'une fédération, nous reprendrons «du poils de la bête» ... en attendant, on regarde le train passer...

Citation
C'est pas un peu francophobe ou que j'ai mal interprété

francophobe? pourquoi? ce n'est qu'un trait de caractère du peuple Québécois... il y a peut-être 90 minutes, j'ai entendu Jean-Pierre Ferland dire exactement la même chose à la télévision... dernièrement, plusieurs personnalités publiques l'ont aussi dit... ce serait plutôt une tentative de «brasser un peu la cage» ...
wake up!

dv

----------------------------------------------------------------------------------
Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Il y a un truc que je comprends pas: Pourquoi quand le fils de Trudeau va parler à la télé, les médias le considèrent comme un sage ou un grand intellectuel qui prend parole tandis que ce n'est que le fils d'un piètre premier ministre à mon avis.

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

Citation
et pas seulement Toronto... je ne parle pas que de métropoles... je pense à toutes ces petites villes ontariennes qui ont su attirer chex eux, des entreprises auparavant installées ici...

Je parlerais plus des chinnois

New-Berlin, Ligue des Quatre
[/b]Paix, amour, fraternité...[b]
Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

THE ROCK THE MOTARD a écrit
T'es malade toi. C'est ce que tu veux vraiment, conduire le Québec dans un système fasciste ? [non][mefiant]

Sais-tu seulement ce que c'est du fascisme? Le fascisme, c'est l'extrème droite, les Conservateurs, les pro-capitalistes, la dictature, une imposition, le rejet d'une Constitution, le rejet des droits de l'Homme, d'être libre.

De la propagande? Si je me fit à votre raisonnement, toutes les publicités sont de la propagande. Lorsqu'on nous enseigne un cours de Religion, d'Économie, c'est de la propagande... Nous apprendre à devenir de bons citoyens capitalistes qui vont pouvoir dépenser plus tard.

Ce vidéo? Un ensemble de discours dit par des politiciens.

Harper qui ose prétendre le Québec comme étant une nation? "Regardez, je suis gentil, je vous lance un jouet, parlez-en, moi, pendant ce temps là, je vais continuer à dépenser votre argent dans l'armement et le pétrole en Alberta." Quelqu'un a vraiment cru à ces conneries? [ok]

======================
-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

Steve Rowland a écrit


Sais-tu seulement ce que c'est du fascisme? Le fascisme, c'est l'extrème droite, les Conservateurs, les pro-capitalistes, la dictature, une imposition, le rejet d'une Constitution, le rejet des droits de l'Homme, d'être libre.

Inquête toi pas, je sais parfaitement ce qu'est le fascisme. Et dire au peuple ce qu'il doit aimer et faire fait parti du système fasciste.

dvchronique a écrit


de toutes manière, dans trente ans, le Québec n'aura tout simplement pas les moyens de la faire ... parce que cette situation, qui est celle du Québec depuis trente ans, rend le climat socail-économique québécois instable... et ça, c'est très mauvais pour l'économie... constate seulement les plumes que le Québec à perdu depuis trente ans... et tu vas comprendre qu'il ne peu attendre un autre trente ans...

L'économie, l'économie. [non] Combien de fois devrais-je dire que tant que nous centrerons le débat sur l'économie ( les effets positifs ou négatifs de l'une ou l'autre des options) nous fausserons le débat. Pourquoi ? parce que l'un et l'autre des camps voudront vous faire croire que la solution aux problèmes économiques du Québec réside dans leur alternative. Parce que les deux camps vous feront valoir que la situation actuelle du Québec est dûe soit au statu quo pour les uns ou à l'éveil du souverainisme pour les autres.

Citation
tu me diras ce que tu voudras, mais le Québec était plus fort économiquement il y a trente ans... en cent ans au sein de la fédération, le Québec et sa métropole, Montréal, ont su devenir une véritable force dans le pays... et même dans le reste du monde...

Bien sûr !! Ce n'est pas contestable. Disons quarante ans parce qu'il y a trente ans le déclin du Québec était déjà non seulement entamé mais bien ancré. C'est immédiatement après l'élection du PQ en 1976 que la compagnie d'assûrance Sun Life annonçait le déménagement de son siège social à Toronto, et ce à la suite de bien d'autre entreprises, banques, institutions financières, etc...dont la plupart étaient entre les mains d'intérêts majoritairement anglo-saxons. Tu sembles oublier mon cher DV que c'est parce que les Québécois en 1976 ont choisi de relever le dos, de dire non à deux siècles d'exploitation honteuse et qu'il ont dit en masse qu'ils souhaitaient prendre leur destin en main, qu'ils devenaient tranquilement mais sûrement aussi éduqués que les autres Canadiens - qu'ils cessaient de devenir de simples ouvriers, de simples prolétaires que les "riches" de Montréal (lire : les anglophones) ont abruptement et rapidement quitté Montréal. Les Québécois, dans l'ensemble n'y ont rien perdu puisque dans la plupart des cas, les emplois perdus étaient occupés par des anglophones, qui ont quittés Montréal sans trop d'état d'âme.

Citation
normallement, l'arrivé au pouvoir des forces souverainistes auraient du nous rendre «plus fort» encore... mais voilà que c'est le contraire que se produit... pourquoi? parce que les Québécois sont incapable de prendre une décision en d'en assumer les conséquences... ce qui créer de l'instabilité... et le déclin de la province qui n'est plus aujourd'hui, qu'une province parmis les autres... sans compter que Montréal n'est jamais devenu LA grande ville que tout le monde imaginait il y a quarante ans...

Il y avait à l'époque une illusion dont tout le monde ici se berçait : Expo '67 et les jeux olympiques de 1976 furent de la poudre aux yeux car pendant que Montréal célébrait son "internationalisme" , les grandes entreprises quittaient Montréal en masse. Quand le PQ prît le pouvoir en 1976, cela ne fît qu'accentuer une situation déjà précaire qui n'avait que partiellement à faire avec l'émergence d'un nationalisme de masse au Québec.

Citation
il faut retrouver cete «force» ... et pour ça, il faut de la stabilité à long terme... alors, oui ou non... mais si c'est un... ce n'est pas l'autre...

.
Tout à fait d'accord avec toi. Cependant, c'est plus facile à dire pour les fédéralistes pour qui un troisième référendum négatif pour la souveraineté signifierait qu'ils jouiraient d'un autre sursis parce qu'il y a une chose - une seule chose- de "stable" au Québec : la possibilité qu'un jour le Québec soit souverain car les souverainistes ne seront satsfaits que lorque le Québec sera indépendant. [neutre]

Citation
pouvez-vous croire que Montréal n'est même plus la métropole culturel du pays?! [yeux]

dv

Quant à moi, elle l'est : je considère le québec comme mon pays. Conséquemment, elle l'est. Tout comme Toronto est la métropole culturelle du Canada.
Tout cela est limpide.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis