Mais justement, j'affrime qu'un individu qui accepte froidement d'accomplir un assassinat - d'un individu ou d'un groupe d'individu - doit quelque part avoir craqué. Si cette personne était équilibrée et saine d'esprit avant de prendre la décision de passer aux actes, elle ne l'est plus tout à fait au moment d'accomplir l'inévitable. Il doit nécéssairement y avoir une coche qui pète parce qu'on ne peut pas - normalement - accepter d'enlever la vie à un autre humain.
Un crime passionnel est commis dans un moment de fragilité émotive : ça ne fait pas partie de la "normalité" ; un crime comme celui commis à Montréal cette semaine est l'oeuvre ( nous le savons maintenant ) d'un individu qui avait le mal de vivre et qui souhaitait à la fois mourir sous les balles et enlever la vie à d'autres humains en même temps. [neutre]
Les kamikazes sont fragilisés : on ne peut pas sainement choisir de s'enlever la vie et de priver d'autre êtres humains de la leur en même temps sans avoir quelque part une soif de vengeance. La vengeance est humaine mais elle est aussi le reflet d'une faiblesse de caractère. [neutre]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Le 11 septembre c'est la fête "nationale" en catalogne! [vert] On fête la défaite contre les troupes des Borbons et la prise de Barcelone...

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Through the paths of reality

Ta vision de la violence reste trop theorique, voir dogmatique.
C'est bien beau de toujours vouloir rejeter la violence, mais ceci ne doit pas etre un absolu.

Je ne te parle pas du crime commis à Montreal.
Là, ce doit etre un fou.

Yarabundi, tu reste trop dans des valeurs tres impregné du christianisme (le rejet de la vengeance...).
C'est pour ça que je ne rapproche pas la vengeance de la folie.
De même rationalité n'est pas egal à la saineté d'esprit.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Quel débat psycologico-conceptuel à partir du 11 septembre. [vert]


Le problème, c'est le respect...

Si respect, pas de violence, si pas de guerre, pas besoin de vengeance..
Et hop[vert]


tu n'as peut être pas tort dans ce que tu affirmes je trouve Mocte.
Je ne parle pas d'un crime, mais j'applique tes dires au sujet initial: le 11 septembre.

Malheureusement, ta conception n'est pas applicable à la société, dans la mesure ou elle serait la porte ouverte à trop de dérives et d'auto règlement de comptes. La violence est à combattre, quelle soit juste ou non, qu'elle soit rationnelle ou pas...
Si on suit ton approche, on en arrive à des choses comme l'attaque de l'iraq par les ricains, la guerre du Liban, la bureaucratie, j'en passe et des injustices monumentales de nos sociétés, bref, toutes ces choses humainement injustes mais stratégiquement et rationnellement très bien pensées...

Peut on admettre ça?

Alors un monde de bien ou de mal, un monde rationel ou pas... Peu importe... Un monde de respect simplement, et tout serait mieux...

Ad urbem vivit!

pas de guerre=pas d'armée=la paix
Mais ce n'est qu'un rêve...
Comme dit le dicton : "Si tu veux la paix, prépare toi à faire le guerre"

Toute cause est juste, si celui qui la défend le fait en toute impuniter.
Venez voir ma ville ici

moctezuma a écrit
Ta vision de la violence reste trop theorique, voir dogmatique.
C'est bien beau de toujours vouloir rejeter la violence, mais ceci ne doit pas etre un absolu.

Et pourquoi pas ? Rejeter l'idée même de la possibilité que l'Humanité s'affranchisse de sa violence est un constat d'échec. A mon avis, ça tient du fatalisme.

Citation
Yarabundi, tu reste trop dans des valeurs tres impregné du christianisme (le rejet de la vengeance...).

Bizarre que tu m'associes aux valeurs judéo-chrétienne, moi qui suis profondémment anti-clérical et pas loin d'abhorrer la religion catholique ( le christianisme en fin de compte ).

Citation
C'est pour ça que je ne rapproche pas la vengeance de la folie.
De même rationalité n'est pas egal à la saineté d'esprit.

Je suis d'accord. La soif de vengeance en soi n'est pas signe de folie. Cependant, de poser le geste est un signe de faiblesse de caractère . C'est plus facile de faire le mal que faire le bien. Je suppose que l'être humain est foncièrement mauvais et que notre évolution ne nous a pas encore permis d'atteindre à la bonté absolue.
Quant au rationalisme - et je ne crois pas que mon analyse du sujet en soit - il peut être aussi signe de déséquilibre s'il est inspiré par un mouvement compulsif.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Je pense que tout le monde a vu aux nouvelles le tollé dans monde musulman suite au discours du pape . On pourrait , bien sur , condamner les parole du pontif . Mais un catholique à dis quelque chose de tres vrai ; toute les fois ou le catholissisme s'est vu caricaturé , s'est vu insulté , critiqué , rare sont ceux qui on manisfesté leur mécontentement . Benoit XVI qui a cité un texte , tres certainement en etant d'accord avec les affirmations de l'auteur , disant que l'islam etait tres souvent lié à la violence . Il n'a , dans le fond , pas tort vu les réactions diverses qu'a entrainé de telles paroles . Pour preuve , le meurtre d'une religieuse , une eglise brulée . Les musulmans ne font que confirmer ce que le discours du pape affirmait ... j'aimerais croire , pour ma part , que la totalité des musulmans ne sont pas ainsi

--== GER ==--

Il n'y a pas eu de tollé dans le monde musulman, comme je l'ai dit auparavant. Il faut arreter de lire le monde comtemporain avec les analyses de S. Huttington avec des affrontements entre soi-disante civilisations tres hermetiques.

Ceux qui ont lancé la polemiques (comme pour les caricatures de Mahomet) ne representent pas les musulmans du monde.
Ils representent surtout une frange de l' Islam conservatrice, fondamentaliste, anti-democratique, opposé à l'Occident, par exemple les Freres Musulmans.
Les catholiques (plus ou moins) integristes protestent tres souvent contre ce qu'ils sentent comme une attaque à leur religion. Sauf qu'ils sont moins developpé que dans les pays musulmans

Voir un Pape obligé d'exprimer ses regrets à cause du tapage (tres mediatique) de fondamentaliste, ça donne enis de dire "Nous somme tous des Pape Allemand" !

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

moctezuma a écrit
Il n'y a pas eu de tollé dans le monde musulman, comme je l'ai dit auparavant. Il faut arreter de lire le monde comtemporain avec les analyses de S. Huttington avec des affrontements entre soi-disante civilisations tres hermetiques.

Ceux qui ont lancé la polemiques (comme pour les caricatures de Mahomet) ne representent pas les musulmans du monde.
Ils representent surtout une frange de l' Islam conservatrice, fondamentaliste, anti-democratique, opposé à l'Occident, par exemple les Freres Musulmans.
Les catholiques (plus ou moins) integristes protestent tres souvent contre ce qu'ils sentent comme une attaque à leur religion. Sauf qu'ils sont moins developpé que dans les pays musulmans

Voir un Pape obligé d'exprimer ses regrets à cause du tapage (tres mediatique) de fondamentaliste, ça donne enis de dire "Nous somme tous des Pape Allemand" !

Tu as raison de dire que ces musulmans ne représentent pas LES musulmans. Mais le problème c'est qu'ils parlent en leur nom, et que personne dans la hiérarchie musulmane Française ou internationale n'est venu dire "on n'a rien à voir avec ces gens là". Bien au contraire, avant hier le grand Imam de France se féléicitait du discours "rectificatif" de Benoit 16, et jugeait qu'il s'agissait là d'un début d'excuses. Encore une victoire de canard j'ai envie de dire...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Les medias ne font pas leur travail en faisant croire que le monde musulman (tres heterogene) est reuni contre les chretients.
Presenter le monde comme une guerre entre civilisation, c'est du pain beni pour les media qui cherchent le sensationel

Tu a raison quand tu dit que le problème c'est qu'ils parlent en leur nom, et que personne dans la hiérarchie musulmane Française ou internationale n'est venu dire "on n'a rien à voir avec ces gens là .
A la mosqué de Paris (Dalil Boubakeur), on aime jouer la confusion....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!