Les plus grandes catastrophes ont eu leur lot de battage mediatique , le tsunamie en asie du sud on en parle encore aujourd'hui , l'avion qui s'est ecrassé au Venezuela avec les passagers martiniquais , une emmision speciale avait été diffusé pour la messe en l'honneur des victimmes , ça a duré pas loin de 4heures ...etc etc
. Le caractere exceptionnel des attentats du 11 septembre vient du fait que ça a été vecu en direct sous les yeux du monde entier , surtout le 2eme avion , ça a touché le coeur des USA qui se croyait à l'abri du terrorisme , et ça a touché le symbole meme du capitalisme americain , le WTC ... et puis les images , choquantes , incroyables ... le battage vient de là , ça aurait touché la tour Monparnasse ou l'arche de la defense on en aurait parler tout autant .

Je suis loin d'etre un pro-americain surtout depuis que Bush est au pouvoir , mais je peux comprendre que 5ans apres on parle encore de ces attentats .
Et le 21 septembre on reparlera encore une fois de l'explosion de l'usine AZF en France , ça a aussi eu lieu en 2001.

--== GER ==--

Pour ma part j'estime qu'il faille en parler. Comme je trouve qu'on devrait parler de l'attentat de la gare de Madrid. Ou du métro Saint Michel à Paris. Ces attentats meurtriers qui ont seulement permis de montrer à quel point le fanatisme peut provoquer l'horreur. On devrait se souvenir sans cesse de quoi sont capables ces hommes. Quand j'entends parler les plus jeunes, je ne sais pas si ils ont bien conscience de l'évènement du 11.09.2001. Pour eux, il s'agit de "la chute des tours jumelles par deux avions pilotés par des fanatiques islamistes". Ok. Il s'agit d'une agression, d'un acte de guerre, financé, organisé, avec un plan d'attaque bien précis, des hommes entièrement voués à leur cause, prêts à mourir, sur un ensemble de bureau le plus célèbre du monde, le coeur du capitalisme us, au coeur de la plus célèbre et la plus mégalo des villes us... C'est des millions de tonnes de béton qui se sont effondrés en plein coeur de new york avec des avocats, des médecins, des traders et des pompiers, des flics, des enfants, des femmes... Deux avions ont été détournés pour ça. C'est impossible à réaliser. Impossible à faire une fois. Alors 4 fois! Ils l'ont fait, ils y sont arrivés. Ils sont capables de tout et n'importe où. Voila, le message et ce qu'il faut retenir. Dans 10 ans, peut être un avion s'écrasera sur la tour eiffel. On se dira "comment est ce possible?" Il faudra alors se souvenir du 11 septembre 2001...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

c'est sûr que cette date restera graver à jamais dans l'esprit des gens mais...
on en parle que trop, et pourquoi? parce-que ça a touché les états-unis, le coeur des états-unis...
A t-on parlé du génocide au rwanda? en tout pas beaucoup, pourquoi? parce-que ce pays tout le monde s'en fout, les africains...arf
mais là les états-unis, les gendarmes du monde, olé mon dieu c'est horrible...
d'un côté ça leur a prouvé qu'ils n'étaient pas invincibles, certes avec la perte de civils qui n'avaient rien demandé mais maintenant ils sont la cible d'attentats islamistes comme d'autres pays européens...
ça n'a pas empeché Bush de continuer de faire le con...m'enfin...[non]

L'Humanité : un amas de choses sales et gluantes, de liquides puants suspendus à un échalas, dans un sac de peau trouée...

Ce que vous n'avez pas retenu - probablement parce que vous n'avez pas encore vu ces documentaires en France - c'est le fait que cette semaine tous les grands médias de la télévision ont présentés des docu analysants la gestion de cette crise avant et pendant la crise, ce jour-là. L'administration Bush est attaqué mais cette fois-çi de l'intérieur et de tous côtés. Les États-Uniens, cinq ans après commencent à montrer une contestation presque unanime de l'administration actuelle.
Je travaille beaucoup avec les États-Uniens et ça fait longtemps que j'en ai rencontré qui approuve leur président.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Tout est montré , révélé par nos medias ami Yara ... la semaine derniere ils ont diffusé " le monde selon Bush " dontr on parle sur un autre topic . moi ce que je vois c'est que les plus jeunes , comme lamorvandiotte et d'autre qui crie au battage mediatique n'ont pas mesuré le coté extremement exceptionnel de ces attentats , la maniere dont ça s'est deroulé , les concours de circonstances pour que ça puisse arriver et les images quasiement en direct de ces evenements.En effet Yara , les jeunes , on tendance a mettre ces evenements les plus marquant dans un meme panier en les classant dans la case tragique tout en occultant, faute d'information , d'autre evenements semblables passés pouvant servir de réference afin de mesurer l'ampleur des l'attentats

Mise a part le pays , les etats unis , mise a part les ressentiements que nous avons , pour la plupart , envers le gouvernement Bush , bien au dela des ideologies que l'on peu se peut se faire des USA , il en reste pas moins que cette evnement ne doit pas etre oublié . depuis 60ans il y a eu bon nombre de films , de documentaires sur la Shoa on ne cessera jamais d'en parler .

a certaine date dans l'année on reparle d'evenement tragique survenu dans l'histoire , on a pas oublié le Rwanda , un film a été dédié aux massacres recemment . Comme le souligne maximussimo , de temps a autre , nous est rappelé l'attentat de la station St Michel ...
et d'autre tragedies plus horribles les uns par rapport aux autres . Mais c'est la premiere fois qu'un attentats tuent autant de personnes ; dans les avions , 4 en tout , dans les tours et parmis les sauveteurs eux meme , et ce , sous les yeux de la population mondiale , au coeur d'un pays qui se croyait à l'abri. Parmi tout les attentats perpetrés que j'ai vu au cours des années 70, 80 , 90 puis 2000 c'est le plus incroyable et le plus meurtriers .

--== GER ==--

Ce n'est pas autant l'évènements en tant que tel dont on se souviendra autant que des impacts immédiats à la suite de ces attentats. Depuis cinq ans ( et pour combien d'années encore ? ), la situation mondiale en est la conséquence directe.
Je ne partage pas ton enthousiasme quant à la cpacité et la volont de l'Humanité à se remémorer des évènements horribles. Plus on s'éloigne dans le temps de la Grande Guerre, et plus les survivants se font rares. Quand il n'en restera que des souvenirs et des extraits de journaux et de vidéos en archives, cette période de l'HIstoire sera reléguée aux oubliettes. La même chose se passera avec la Shoah et avec les bombardements atomiques états-uniens aux japon. Quand ces évènements ne seront plus qu'un vague souvenir, on peut craindre le pire...
Salut, je m'en vais travailler.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Ce qui est assez récurrent, c'est de penser que ce sont les USA les agressés et uniquement eux. Nous, gentils français, nous ne risquons rien, nous ne sommes pas aussi arrogants. C'est ça que tout le monde se dit. Ceux qui croient ça n'ont rien compris. C'est un mode de vie qui est mis en cause. Le GIA a tué des civils français en 1995 dans les métros de Paris. Les USA se sont dits que ça ne les concernait pas. Et 6 ans plus tard le WTC s'écroulait. La politique algérienne n'est pas si lointaine des préoccupations des islamistes. C'est tout un monde qui est menacé. Quand en plus la technologie s'en mêle c'est encore plus inquiétant. On est loin des attentats isolés d'action directe, groupuscule indépendant de toutes causes populaires. Il s'agit de deux mondes qui s'affrontent. Al Quaïda est loin d'être un groupuscule de marginaux. C'est une armée non officielle soutenue par des millions de personnes qui voient en elle une alternative sérieuse à l'hégémonie occidentale. C'est à dire nous. Moi, ça m'inquiète tout de même un chouïa...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Al Qaïda n'est rien. ce que je veux dire c'est que le groupe pourrait très bien être éradiqué. Ce qui ne le sera pas, c'est cette humiliation profondémment ancrée depuis des générations chez les Musulamns du monde entier et ce, depuis des générations et qui maintenant fait surface et s'exprime - comme un ras-le-bol généralisé dans l'ensemble de ce monde qui semble vouloir se dresser et refuser de plier l'échine. Désormais, il nous faudra apprendre à respecter ceux qui, pendant des génératiosn furent considérés par les Occidentaux comme des inférieurs. Ce qu'ils font préesentement, c'est de nous montrer leurs frustrations : ils se manifestent hauts et forts et ça fait mal. C'est une guerre de religion et de culture. C'est une guerre de libération. Si nous ne comprenons pas ça et si nous n'apprenons pas à nous adapter, nous allons souffrir longtemps.

Celui des deux blocs qui s'affrontent qui gagnera la guerre sera celui qui pourra le plus longtemps accepter la soufrance et les douleurs qui lui seront infligé. Les Occidentaux n'ont pas la même tolérance à la misère et à la souffrance. C'est pour cela que la guerre au terrorisme fait rage aux moyens d'une prévention qui nécéssite un sacrifice aux niveaux des libertés individuelles.
De plus, nous ne sommes pas vraiment aussi motivé que la plupart des musulmans parce que nous ne nous sentons pas quotidiennement menacés. Au Moyen-Orient, il y a des attentats terroristes pratiquement tous les jours. Tout le monde connait quelqu'un qui est mort dans un attentat.
Je ne connais personne qui a été tué à New-York, Londres ou Madrid. Il n'y a jamais eu d'attentats terroristes vraiment sérieux au Canada !! [neutre] Quand il y en aura un, je serai le premier à sortir dans la rue pour demander à mon gouvernement de se retirer de là-bas !! [non] Si toutefois je ne suis pas une des victimes de l'attentat. [neutre]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Yara a écrit
Al Qaïda n'est rien. ce que je veux dire c'est que le groupe pourrait très bien être éradiqué. Ce qui ne le sera pas, c'est cette humiliation profondémment ancrée depuis des générations chez les Musulamns du monde entier et ce, depuis des générations et qui maintenant fait surface et s'exprime - comme un ras-le-bol généralisé dans l'ensemble de ce monde qui semble vouloir se dresser et refuser de plier l'échine. Désormais, il nous faudra apprendre à respecter ceux qui, pendant des génératiosn furent considérés par les Occidentaux comme des inférieurs. Ce qu'ils font préesentement, c'est de nous montrer leurs frustrations : ils se manifestent hauts et forts et ça fait mal. C'est une guerre de religion et de culture. C'est une guerre de libération. Si nous ne comprenons pas ça et si nous n'apprenons pas à nous adapter, nous allons souffrir longtemps

Je n'adhere pas à ce que tu dis ...du moins en partie .Les extremiste musulmans , les milices terroristes ne considerent pas la position ou le sentiment d'inferiorité face à l'occident, ça n'est pas dans la consience collective des poseurs de bombes . Il agissent sous une doctrine qui interprete les phrases du Coran afin de convertir l'ensemble de la planete à l'Islam et si nous , les infideles , refusons , nous seront chatié par la main de dieu , par la colere de Allah , voila la mission premiere des extremistes

Ensuite il ya des intellectuelles du monde arabes qui pour la plupart agissent de maniere passifique dans cette perspective que l'occident les considerent comme inferieur . Mais à ce titre ils ne parlent pas d'inferiorité mais de reconnaissance culturelle tel que tu l'evoque , c'est sur ce point que je suis d'acord avec toi . Les terroristes n'en n'ont que faire d'etre reconnu , du moins pas de la maniere dont ils le souhaitent , ils veulent que chaque individu se plie a l'Islamiste radical et sont pret a tuer pour ça !

--== GER ==--

Bon, tu interprètes l'extrémiste comme tu veux mais quand on est sain d'esprit, on ne tente pas de s'imposer aux autres. Alors, pour ma part, je considère que les extrémistes religieux musulmans sont nécéssairement des personnes instables. On ne peut pas souhaiter la mort d'autres êtres humains sans qu'il ne soit question de déséquilibre psychologique.
La frustration dont je parle peut très bien provoquer des êtres humains à souhaiter la mort de n'importe qui soit différent. On veut souvent blâmer les autres pour la misère dans laquelle on vit. Ça vaut pour les individus, et pour les peuples. Pendant que l'Islam est occupé à promouvoir la Guerre sainte, les populations de ces pays-là ne pense pas à faire la révolution, ne pense plus à faire tomber le régime politique en place.
L'ingérence des Occidentaux dans cette région donne des munitions aux Islamistes.

Au sommet de cette pyramide de frustrés, il y a les leaders religieux qui plutôt que d'utiliser leur talent à reconstruire une fièrté en se servant d'outils disons..."pacifiques" préfèrent nourrir la haine et interpréter le Coran de façon telle qu'ils puissent donner l'impression à d'autres musulmans qu'il est permis par leur Dieu de tuer d'autres êtres humains.
Signalons que l'administration états-unienne utilise le nom de leur Dieu - on peut même avoir l'impression que chacun des deux parties ne semblent pas se référer au même Dieu - pour justifier ses actions militaires autour du monde.
Ceux qui s'engagent dans les actions terroristes, les kamikazes sont des personnes exaltés, personnes qu'on a réussi à enrôler dasns cette guerre de religion - sous de fausses assertions - en exploitant leurs faiblesses psychologiques. Il est à peu près évident que les recruteurs cherchent des candidats aux attentats-suicides qui soient faciles à manipuler. L'important est de trouver une brèche dans l'armure que chacun d'entre nous passons une vie à nous forger et d'y entrer afin d'enrégimenter ces gens-là.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis