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La guerre Israélo-libanaise...

message posté le 3 août 2006 à 06h12(message édité)édité le 3 août 2006 à 06h25 par yarabundi

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yarabundi

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Personne ne dit ici que ce que les Juifs ont vécu depuis la nuit de temps n'est pas catastrophique. Personne ne souhaite faire l'amalgame ( "Amalgame" : assimilation abusive à des fins polémiques - en politique notamment. ). Ce serait moralement condamnable et ce serait également élever l'intensité des atrocités israéliennes au même niveau d'atrocité que ce qu'ont fait les Nazis.
Cependant, depuis la deuxième guerre mondiale, il n'y a jamais eu un peuple aussi arrogant que les Juifs et leurs alliés états-uniens, utilisant l'assassinat d'état ( lire ici : opération militaire comme en ce moment ) avec autant d'acharnement envers leurs lvoisins immédiats - réduisant leurs ennemis à vivre dans des conditions absolument inhumaines, réduisant les chances pour leurs ennemis de se relever à jamais. Le Liban connaissait une renaissance après la dernière guerre civile. Désormais, ce pays est en ruine, comme l'est la Palestine. Ce deux pays-là, tout comme l'Afghanistan et l'Irak prendront des années, voire des décénnies à se remettre de ce qui se passe maintenant. Croire que tout cela se résorbera quand et si Israël se sort vainqueur de cet épisode dans la guerre au Liban serait illusoire.
Nous savons tous maintenant qu'Israël n'aura de cesse d'attaquer la Moyen-Orient de tout bord et de tous côtés tant et aussi longtemps que tous les pays de la région leurs seront soumis. Ce n'est qu'ainsi qu'Israël aura la paix. La Syrie, bien qu'armant le Hezbollah ne les soutiendra pas longtemps s'ils venaient à s'affaiblir - ce qui ne devrait pas tarder. La Syrie, ainsi que l'Iran pourtant les plus aggresifs ennemis d'israël en ce moment n'oseront jamais leurs déclarer officielement la guerre. Ils ne sont pas de tailles - surtout pas avec les États-Unies comme alliées des Israéliens !! Donc, officiellement, Israël peut comprendre que si le Hezbollah est annihilé que les pays des alentours comprendront une fois pour tout qu'Israël contrôle la région. Ce n'est qu'en s'imposant militairement qu'Israël connaîtra la paix !! Le problème : ça ne marchera jamais.

Maintenant, sans vouloir faire un amalgame entre les Nazis et Israël ( ou, à ce point, les États-Unies ) : que faisaient les Nazis quand un soldat allemand était tués par un résistant ? Ils alignaient une dizaine ou plus d'habitants d'un village et les tuaient sur place. Qu'ont fait les États-Uniens après les attentats du WTC ? Ils ont envahis l'Afghanistan et l'irak, remettant lentement l'Afghanistan entre les mains des Talibans et plongeant l'autre dans une guerre civile ( que personne n'ose appeler ainsi ) où au moins cent personnes sont tuées chaque jours.
Qu'ont fait les Israéliens après l'enlèvement de deux de leurs soldats ? Ils ont entrepris le destruction du Liban.

Rien de cela n'est spécifique aux Nazis ou aux Israéliens ou aux États-Uniens. C'est tout simplement humain, c'est-à-dire, bien en deça de ce que n'importe animal ferait.
Nous sommes civilisés ? Non, nous ne le sommes pas !! Nous regardons depuis la nuit des temps les êtres humains se détruire entre eux et pousser la haine et la destruction au niveau de la sophistication et de la fine pointe de la technologie sans toutefois réussir à faire cesser tout cela.
Même les Alliés lors de la deuxième guerre mondiale n'avaient pas des intentions pavés de morale indestructible. [neutre]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
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message posté le 3 août 2006 à 14h50

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maximussimo

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Yara = Comme le disait Proust "et si c'était ça être civilisé?"... La civilisation apporte confort, technique, besoins nouveaux. Le besoin ne peut s'accomoder des frontières. A un moment donné, le besoin commun devient source de conflit. C'est ça, être civilisé en somme... Un monde sans frontières ne servirait à rien à contrario, puisque la barrière de la langue, de la culture, serait à elle seule une bien pire frontière que celle tracée sur la carte. Un monde sans guerre serait un monde sans frontière ni religions, sans différences. Les frontières géographiques sont conditionnées par les frontières idéologiques. Si un monde civilisé est un monde sans guerre, alors un monde sans guerre c'est un monde aseptisé et insipide. C'est pas de moi, c'est de Proust...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 3 août 2006 à 15h44

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yarabundi

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Alors Proust est un imbécile.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
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message posté le 3 août 2006 à 15h49(message édité)édité le 3 août 2006 à 15h52 par yarabundi

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yarabundi

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Les êtres humains sont intelligents : ils ont imités la nature et ont trouvé le moyen faire des machines volantes, des bateaux qui sont des villes, guéri beaucoup de maladies - c'est même devenu banal de greffer des organes. Nous sommes intelligents mais pas civilisés. Nous sommes toujours aussi incapable de vivre ensmble sur u même terrotoire sans que cela ne provoque de problème. Nous ne sommes toujours pas capable de nourrir l'ensemble de la population. Nous ne sommes toujours pas civilisé. Nous continuons de penser naïvement qu'il y a un Dieu derrière toute la création de l'univers. Vraiment, nous n'avons pas beaucoup évolué depuis Néanderthal et Cro-Magnon.

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message posté le 3 août 2006 à 16h02

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yarabundi

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Je me met à penser ( tanat pis !! ) : si les États-Unies dépensaient la moitié - seulement la moitié - de l'équivalent de leur budget militaire pour éradiquer la pauvreté d'abord dans leur pays et ensuite dans le monde ; si les Israéliens, au lieu de "fesser dans le tas" et de s'imposer dans la région tel un éléphant dans un magasin de porcelaine - donc si les Israéliens avaient plutôt choisi de partager équitablement le territoire avec les Palestiniens et les aider à atteindre le même niveau de vie qu'eux, où en serions-nous aujourd'hui ?
Avant que vous me répondiez que ce dont je rêve ici est utopique : merci mais je le sais déjà. Il y a longtemps que j'ai perdu mes illusions. J'ai 51 ans et je vois la guerre tous les jours quelque part dans le monde depuis que j'ai l'âge de comprendre.

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message posté le 3 août 2006 à 16h12(message édité)édité le 3 août 2006 à 16h13 par yarabundi

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yarabundi

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16 ambassadeurs des pays arabes ont rencontré hier le ministre des affaires extérieurs canadien pour le sermonner.
Les Conservateurs perdent des points de popularité suite à leurs position dans ce conflit.
Un spectacle-bénifice au profit de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge pour le Liban sera présenté ici à Montréal ce soir. Spectacle que les Libanais - ceux qui le peuvent, bien sûr - pourront voir sur internet.
Statistique : déjà 900 morts chez les civils libanais depuis le début de la guerre dont le tiers sont des enfants de moins de 12 ans. Faites un exercice aujourd'hui : chaque fois que vous passerez à côté d'un joli bambin ou un jeune ado boutonneux, imaginez-vous que s'il était Libanais, il serait peut-être mort aujourd'hui. S'il était Israélien, il serait probablement terrorrisé, terré dans un abri depuis trois semaines.

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message posté le 3 août 2006 à 16h34

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TonySky

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yarabundi a écrit
Je me met à penser ( tanat pis !! ) : si les États-Unies dépensaient la moitié - seulement la moitié - de l'équivalent de leur budget militaire pour éradiquer la pauvreté d'abord dans leur pays et ensuite dans le monde ; si les Israéliens, au lieu de "fesser dans le tas" et de s'imposer dans la région tel un éléphant dans un magasin de porcelaine - donc si les Israéliens avaient plutôt choisi de partager équitablement le territoire avec les Palestiniens et les aider à atteindre le même niveau de vie qu'eux, où en serions-nous aujourd'hui ?
Avant que vous me répondiez que ce dont je rêve ici est utopique : merci mais je le sais déjà. Il y a longtemps que j'ai perdu mes illusions. J'ai 51 ans et je vois la guerre tous les jours quelque part dans le monde depuis que j'ai l'âge de comprendre.


J'ai déjà imaginé cette solution mais le probléme c'est que Israël n'as personne en face pour discuter, car c'est certains que la Palestine pourrait devenir le nouveau Singapour mais bon faudrait faire évoluer les mentalitées et c'est ça le vraie probléme. C'est un peu comme si pour les raisonner fallait commencer par les assomer.

Si SimCity 2013 ne vous conviens pas allez jouer ailleurs plutôt que de venir ici pour essayer de dégoûter les gens.

message posté le 3 août 2006 à 17h38

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maximussimo

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L'Iran vient de dire : "Le seul moyen de régler ce conflit c'est de rayer Israël de la carte". C'est vrai que c'est trés diplomate comme façon de faire... Faut pas s'étonner qu'Israël soit constamment sur la défensive. A un moment donné faut dire ce qui est. C'est comme jeter un coq dans la niche des loups. Si il n'attaque pas le premier, il risque d'y passer. Font chier ces putains d'iraniens aussi là... Ils s'imposent comme les leaders de "leur" monde, mais ils ne font que mettre de l'huile sur le feu. On peut dire "israël ceci et cela", faut avouer qu'en face ça pue le gaz aussi....


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message posté le 3 août 2006 à 18h10

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GER

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Yara a écrit
Cependant, depuis la deuxième guerre mondiale, il n'y a jamais eu un peuple aussi arrogant que les Juifs et leurs alliés états-uniens, utilisant l'assassinat d'état


Les Etats unis ont grandement influencé les juifs ,ils ne sont pas comme eux , mais il pensent comme eux . L'armée israéleienne est galvanisé par la prestation , plus que discutable , de l'armée americaine en Irak donc ceci explique cela .
Je ne pense pas que la Syrie le le Liban puisse laisse tomber le Hezbollah , ils voient là une trop bonne occasion de jouer leur role de martyr à la face du monde, et meme en moins grand nombre ce sont des guerriers fanatiques armés par la main de dieu . Ils sont capable d'actes kamikazes afin de tuer le plus grand nombre .De part leurs faibles capacités militaires leur attaques sont plus sournoises , ce qui peut les rendre tout aussi dangereux aux combats au sol.

L'iran poussera le Hezbollah jousqu'au bout afin d'assoir leur détermination par le biais des libanais au regard des americains.

--== GER ==--

message posté le 3 août 2006 à 20h27

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yarabundi

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Il peut se passer ceci : Israël brisera temporairement les reins des extrémistes du Hezbollah mais ce sera à refaire puisqu'il y aura toujours un groupe extrémiste pour en remplacer un autre. En attendant, si le Hezbollah est anéanti, la Syrie et l'Iran prendront le temps de refaire leur stratégie et Israël connaîtra un répit.
Il peut aussi se passer ceci : les Israéliens s'embourberont au Liban comme dans les années 1990. Encouragé par cet embourbement, la Syrie et l'Iran continueront d'alimenter le Hezbollah en armes.
Qu'en est-il d'Al-Quaida en ce moment ? Existe-t-il encore ? Sont-ils dormant ou actif en Irak ? Quant aux Talibans, ils sont de retour en force en Afghanistan.

Il est aussi exact que les Iraniens, pas mieux que les Nazis en affrimant vouloir la disparition pure et simple d'Israël lui donne la justification pour s'imposer aussi brutalement dans la région.
Il n'y en a pas un pour racheter l'autre. [non]

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